Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de vasalie

Originala interpretare. Felicitari.

Dar comunitatea voastră cum interprează următoarele două versete din Actele Apostolilor, cap 2 (subl mele):
Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.
Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.

Ascultaţi cum interpretează Sfântul Apostol Paul circumcizia, ca antitip al Sf Botez:
În El aţi şi fost tăiaţi împrejur, cu tăiere împrejur nefăcută de mână, prin dezbrăcarea de trupul cărnii, întru tăierea împrejur a lui Hristos.
Îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat prin credinţa în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morţi.

Dacă spuneţi că papa nu este infailibil, sper că nu veţi îndrăzni a spune că Apostolul Neamurilor nu interpretează în mod infailibil Sf Scriptură.
Deci, aşa cum tăierea împrejur este semn al Vechiului Legământ, nu este oare Sf Botez semn al Noului Legământ ? Dar oare (numai) adulţii şi copilandrii erau tăiaţi împrejur, nu era oare o prescripţie ca de mici (chiar din ziua a 8-a) să se taie împrejur copiii ? Deci, dacă copii primeau acest semn de mici în Poporul Ales, oare nu cu atât mai mult cuvine-se să primească semnul Legământului celui viu care este botezul în noul popor ales al lui Dumnezeu ?

Dar mai avem o prefigurare a Sfântului Botez în Vechiul Testament. Este trecerea Mării Roşii de către cei care ascultau de Moise. Acelaşi apostol ne desluşeşte asta în 1 Corinteni. Şi atunci vă întreb: cei care vroiau să se smulgă din robia lui Faraon, prefigurare a robiei păcatului, oare nu au trecut cu toţii Marea Roşie, adulţi şi copii ? Oare nu a avut această trecere minunată prin Mare loc chiar la începutul pelerinajului prin deşert, care este prefigurare a pelerinajului vieţii noastre ? Pentru ce veniţi să plasaţi atunci semnul ruperii de robie şi începătura marşului către Ţara Făgăduită la mijloc ori, eventual, la sfârşitul vieţii ?

Dar, rupţi cum sunteţi de adevărurile Dumnezeieştii Scripturi, pe care aţi ciopârţit-o şi partea rămasă aţi sucit-o după cum v-au învăţat înşelătorii voştri şi profetesele voastre, voi nu puteţi pricepe URGENŢA Sfântului Botez atâta vreme cât nu pricepeţi importanţa acestei Taine pentru salvare. Opaci la Spiritul Sfânt, aţi nenorocit poate mii şi mii de suflete de copii şi tineri, privându-i de viziunea beatifică prin neadministrarea Botezului. Voi nu puteţi pricepe că fără Botez nu există salvare, iar acest lucru nu îl ştim de la papa de la Roma, nici chiar de la Apostolul Neamurilor, ci de la Însuşi Capul Cristos. El, şi nu altul ne spune nouă şi vă spune şi vouă, celor care nu vreţi să Îl ascultaţi :
Isus a răspuns (lui Nicodemus): Amin, amin zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Spirit, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Doamne, Tu, care ai pus acestor săraci fii şi fiice ale tale Sfânta Ta Carte în mâini, deschide-le lor inima şi învaţă-i, Învăţătorule, să o citească !

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar comunitatea voastră cum interprează următoarele două versete din Actele Apostolilor, cap 2 (subl mele):
Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.
Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.

"Comunitatea noastra" interpreteaza anumite versete din Biblie punandu-le alaturi de celelalte versete care trateaza aceeasi tema. Daca vreti sa interpretati un verset referitor la botez, ajutati-va de toate celelalte versete care vorbesc despre acelasi lucru.

Si, pana la urma ce vreti sa demostrati? Dvs.intelegeti ca este vorba despre botezul pruncilor din verstele de mai sus?

Ca sa fim mai exacti, spune-ti, pentru dvs. (si cei asemena) mai conteaza ce au spus, in mod limpede, Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ascultaţi cum interpretează Sfântul Apostol Paul circumcizia, ca antitip al Sf Botez:
În El aţi şi fost tăiaţi împrejur, cu tăiere împrejur nefăcută de mână, prin dezbrăcarea de trupul cărnii, întru tăierea împrejur a lui Hristos.
Îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat prin credinţa în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morţi.

Dacă spuneţi că papa nu este infailibil, sper că nu veţi îndrăzni a spune că Apostolul Neamurilor nu interpretează în mod infailibil Sf Scriptură.
Deci, aşa cum tăierea împrejur este semn al Vechiului Legământ, nu este oare Sf Botez semn al Noului Legământ ? Dar oare (numai) adulţii şi copilandrii erau tăiaţi împrejur, nu era oare o prescripţie ca de mici (chiar din ziua a 8-a) să se taie împrejur copiii ? Deci, dacă copii primeau acest semn de mici în Poporul Ales, oare nu cu atât mai mult cuvine-se să primească semnul Legământului celui viu care este botezul în noul popor ales al lui Dumnezeu ?

Prea multa vorbareala. Sfantul Apostol Pavel explica foarte limpede cum trebuie sa ne raportam la "taierea imprejur".

"Tãierea împrejur nu este nimic si netãierea împrejur nu este nimic, ci pãzirea poruncilor lui Dumnezeu."(1 Corinteni 7:19)

Taierea imprejur nu este nimic - spune Sfantul Apostol. Incetati a mai compara acest obicei iudaic cu botezul crestin (sau, pentru dvs. si botezul crestin este nimic. Ati inventat alt gen de botez).

P.S. Ca tot s-a amintit (din ceea ce spunea Apostolul Pavel) despre pazirea poruncilor, am o intrebare.

Cum explicati eliminarea uneia din cele 10 porunci (porunca a 2-a) si impartirea altei porunci in doua parti (porunca a 10-cea) ca sa iasa 10 porunci la numar (vezi Biblia catolica sau Catehismul catolic)?

[Jane Says]

Deci, dacă copii primeau acest semn de mici în Poporul Ales, oare nu cu atât mai mult cuvine-se să primească semnul Legământului celui viu care este botezul în noul popor ales al lui Dumnezeu ?

Parca totusi nu zice ca n-ar fi nimic ci foloseste fix cuvantul botez, hmmm

În prealabil postat de Jane Says

Parca totusi nu zice ca n-ar fi nimic ci foloseste fix cuvantul botez, hmmm

Cine foloseste cuvantul botez? Poate "Apostolul Mihnea". Ca Sfantul Apostol Pavel spune ca "taierea imprejur este nimic".

In plus, acea taiere imprejur era facuta copiilor de evrei. Acesti copii erau evrei vrand-nevrand si nu era nevoie de nici o propovaduire si credinta a acestora (pentru a fi considerati evrei).

Botezul crestin necesita unele conditii expuse clar de Domnul Iisus Hristos si respectate de Sfintii Apostoli.

[Mihnea Dragomir]

[quote=vasalie;236411]

"Tãierea împrejur nu este nimic si netãierea împrejur nu este nimic, ci pãzirea poruncilor lui Dumnezeu."(1 Corinteni 7:19)

În acest pasaj, Sf Apostol Pavel arată că nu mai este necesară circumcizia pentru neamuri. El este Apostolul Neamurilor şi se adresează neamurilor (cosmopolitul Corint nu face parte din lumea iudaică şi se pune problema dacă cei care cred în Zeus şi se convertesc trebuie să se mai taie împrejur). Circumcizia nu mai este necesară, fiindcă a fost înlocuită de Botez. Un nou legământ a apărut prin Încarnare, iar cel vechi nu mai este actual şi nici nu mai are putere mântuitoare. NU este vorba de botez aici, Apostolul nu spune "Botezul nu este nimic şi nebotezul nu este nimic".

Taierea imprejur nu este nimic - spune Sfantul Apostol. Incetati a mai compara acest obicei iudaic cu botezul crestin

Dacă Apostolul exact asta face, compară circumizia cu Botezul creştin, cum îndrăzniţi să spuneţi că nu trebuie comparate ?

Cum explicati eliminarea uneia din cele 10 porunci (porunca a 2-a) si impartirea altei porunci in doua parti (porunca a 10-cea) ca sa iasa 10 porunci la numar (vezi Biblia catolica sau Catehismul catolic)?

Fugiţi de dezbatere sau pentru ce încercaţi să deschideţi un nou front de discuţie ? Noi vorbim aici despre necesitatea biblică a botezării copiilor. La vremea respectivă, voi demonta şi această altă minciună a "creştinilor" adventişti. Pe rând, pe rând, până iese untdelemnul la suprafaţă, pentru ce vă grăbiţi ?

[Jane Says]

În prealabil postat de Mihnea

Dacă Apostolul exact asta face, compară circumizia cu Botezul creştin, cum îndrăzniţi să spuneţi că nu trebuie comparate ?

Da, si eu am constatat o mare indrazneala si as zice opacitate la NP din punctul asta de vedere. Adica scrie negru pe alb si ei zic ca nu nu nu nu. Asta fiind una, mai e faza cu Lazar si sanul lui Avram si probabil ca si cea cu talharul care desi murea pe cruce, urma sa fie cu Mantuitorul in rai. Adica stiu ei mai bine decat Apostolii si decat Mantuitorul Insusi.

În prealabil postat de Jane Says

Da, si eu am constatat o mare indrazneala si as zice opacitate la NP din punctul asta de vedere. Adica scrie negru pe alb si ei zic ca nu nu nu nu.

Ce scrie alb pe negru?

În prealabil postat de Jane Says

Asta fiind una, mai e faza cu Lazar si sanul lui Avram

Ce este cu "Lazar si sanul lui Avram"? Explica. Dar, sa nu incerci sa demonstrezi "teoria sufletului nemuritor in timpul mortii". In acea parabola nu era vorba de suflete. Bogatul si Lazar aveau parti trupesti (degete, limba) si suferinte trupesti.

Astept sa ne luminezi cu ceea ce ai inteles din acea parabola (se gaseste in Luca la cap. 16).

În prealabil postat de Jane Says

si probabil ca si cea cu talharul care desi murea pe cruce, urma sa fie cu Mantuitorul in rai.

Ce vrei sa intelegem din pasajul cu talharul de pe cruce? Explica-ne. Dar tine cont si de faptul ca Domnul Iisus Hristos marturiseste, dupa Inviere, ca "inca nu S-a suit la Tatal", deci nu fusese in rai nici macar dupa doua zile de la rastignire (cand vorbise cu talharul). Pasajul se gaseste in Luca la cap. 23.

În prealabil postat de Jane Says

Adica stiu ei mai bine decat Apostolii si decat Mantuitorul Insusi.

Ce stim noi mai bine decat Apostolii si decat Mantuitorul Insusi? Da exemple de invataturi date de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli, pe care le-am respins.

[Jane Says]

Hai ca o las balta ca nu am destula dragoste sa mai citesc aiureli in seara asta.

În prealabil postat de Jane Says

Bine, daca nu fusese in rai atunci de ce i-a spus lucrul acela talharului? Il mintise oare? Ca ii spusese astazi. Care-i explicatia voastra?

Explicatia este foarte simpla. A mai fost data, de curand.

Cei care imbratiseaza teoria existentei unui suflet nemuritor si constient, in timpul mortii, pot ajunge la concluzia ca Mantuitorul l-a mintit pe talharul pocait.

Dau niste indicii biblice:
- Mantuitorul promite talharului: "astazi vei fi cu Mine in rai" (Luca 23:43)
- Mantuitorul spune a treia zi de la rastignire: "inca nu M-am suit laTatal Meu" (Ioan 20:17) - deci nu fusese in rai (doar nu o sa sustii ca a fost intr-un rai unde nu era Dumnezeu Tatal).

Astept explicatia ta. Dupa aceea voi repeta explicatia mea.

În prealabil postat de Jane Says

Hai ca o las balta ca nu am destula dragoste sa mai citesc aiureli in seara asta.

Ca sa nu te mai obosesc cu "aiureli" incerc o explicatie la promisiunea facuta talharului (de fapt repostez o explicatie):

Daca nu incerci sa intelegi invataturile Sfintelor Scripturi in intregul lor, si le ei pe bucatele, poti intelege aproape orice. Stim ca Domnul Iisus Hristos, dupa ce a spus acele cuvinte talharului, a murit si a inviat a treia zi. Si nu a fost in rai in timpul acestor trei zile: "Nu Ma tinea, i-a zis Iisus, caci nu M-am suit la Tatal Meu"(Ioan 20:17). Ba inca a mai stat 40 de zile pe pamant. Si abia dupa aceea S-a inaltat. Cum de i-a spus talharului "adevarat graiesc tie, astazi vei fi cu Mine in rai"? Simplu, daca luam de bun ce spune Sfanta Scriptura si anume ca, omul dupa ce moare nu mai stie absolut nimic (în locuinţa morţilor, în care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuială, nici ştiinţă, nici înţelepciune! - Eclesiastul 9:10), pana la inviere. Moartea (moartea intaia) inseamna doar o "clipeala de ochi". Talharul a inchis ochii, acum cca 2000 de ani, si ii va deschide inaintea Mantuitorului. Pentru bietul talhar nu a trecut decat o clipa. In moarte nu avem constienta timpului. Iar Dumnezeu nu este legat de timp.

Asadar, pentru talharul mantuit, este valabila promisiunea Mantuitorului (astazi vei fi cu mine in rai).

Daca ai o alta explicatie, posteaz-o. Poate fi de folos.