Grija de cei morti

[Seraphim7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mulţumesc, dar tematica propusă era despre rugăciunile pentru cei morţi (nu despre moarte şi înviere).

Iata cateva argumente biblice,in favoarea rugaciunii,grijii pt cei adormiti.
Uite 2 din VT:
1.,,Drept aceea,sfant si cucernic gand a fost,ca a adus jertfa de curatire pentru cei morti,ca sa se slobozeasca de pacat''( 2 Macabei,12,46)
2.,,Darnicia ta sa atinga pe toti cei in viata si chiar mortilor fa-le parte de darnicia ta''(Sir.,7,35)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

Iata cateva argumente biblice,in favoarea rugaciunii,grijii pt cei adormiti.
Uite 2 din VT:
1.,,Drept aceea,sfant si cucernic gand a fost,ca a adus jertfa de curatire pentru cei morti,ca sa se slobozeasca de pacat''( 2 Macabei,12,46)
2.,,Darnicia ta sa atinga pe toti cei in viata si chiar mortilor fa-le parte de darnicia ta''(Sir.,7,35)

Vă rog fiţi mai atent la ce s-a postat mai înainte: ambele texte sunt din cărţi necanonice. Ele sunt "bune de citit"- cum spune Biserica Ortodoxă, dar nu sunt bune de fundamentat dogme pe ele. Mulţumesc pentru înţelegere.

[Seraphim7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Vă rog fiţi mai atent la ce s-a postat mai înainte: ambele texte sunt din cărţi necanonice. Ele sunt "bune de citit"- cum spune Biserica Ortodoxă, dar nu sunt bune de fundamentat dogme pe ele. Mulţumesc pentru înţelegere.

Pai cu dvs d-le tricesimusquintus nici intr-un fel nu se poate ajunge la un numitor comun, sprijinindu-ma in favoarea acestui argument si din discutiile anterioare avute cu dvs.Pai aduceti macar 2 doua argumente canonice sau necanonice din Biblie in defavoarea rugaciuni sau grijii pt cei adormiti.

[camy_d]

În prealabil postat de Seraphim7

Pai aduceti macar 2 doua argumente canonice sau necanonice din Biblie in defavoarea rugaciuni sau grijii pt cei adormiti.

Da, uitasem că şi eu cerusem asta.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

Pai cu dvs d-le tricesimusquintus nici intr-un fel nu se poate ajunge la un numitor comun, sprijinindu-ma in favoarea acestui argument si din discutiile anterioare avute cu dvs.Pai aduceti macar 2 doua argumente canonice sau necanonice din Biblie in defavoarea rugaciuni sau grijii pt cei adormiti.

Stimate domn, eu încerc să canalizez discuţia cât mai la subiect, că poveşti pot spune şi eu - nu cred că ar ajuta la ceva. Dacă nu vă convine subiectul, dacă este prea fierbinte, puteţi alege să nu postaţi, lăsaţi-i pe cei care doresc într-adevăr să discute strict la subiect. Sau înfiinţaţi un nou topic cu titlul: "Ce nu scrie în Scriptură". Acolo putem înşirui miliarde de poveşti de la "Cultura ciupercilor Pleurotus", până la "Ţinta de inflaţie pe anul 2011".

[Seraphim7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Stimate domn, eu încerc să canalizez discuţia cât mai la subiect, că poveşti pot spune şi eu - nu cred că ar ajuta la ceva. Dacă nu vă convine subiectul, dacă este prea fierbinte, puteţi alege să nu postaţi, lăsaţi-i pe cei care doresc într-adevăr să discute strict la subiect. Sau înfiinţaţi un nou topic cu titlul: "Ce nu scrie în Scriptură". Acolo putem înşirui miliarde de poveşti de la "Cultura ciupercilor Pleurotus", până la "Ţinta de inflaţie pe anul 2011".

Ma scuzati,dar vad ca dvs v-ati aprins cand v-am cerut argumente bibile in defavoarea subiectului topicului.Si nu trebuie sa fitit asa de ironic,eu unul m-am purtat destul de onorabil.
Daca doriti va poftesc la argumente....

În prealabil postat de tricesimusquintus

Toate bune şi frumoase, dar nebiblice şi necreştine. Adică n-au girul nici al Bibliei, nici al lui Christos.

Am citit niste povestioare(adevarate) despre importanta celor 40 de Liturghii pentru cei adormiti,chiar pe acest forum.Va recomand sa cititi:).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

Ma scuzati,dar vad ca dvs v-ati aprins cand v-am cerut argumente bibile in defavoarea subiectului topicului.Si nu trebuie sa fitit asa de ironic,eu unul m-am purtat destul de onorabil.
Daca doriti va poftesc la argumente....

Nu m-am aprins deloc, încerc doar să mă încadrez în topicul acesta pe care nu eu l-am iniţiat, şi vă rog să răspundeţi la întrebarea pusă:

În prealabil postat de NECTARIE

Pot cei vii să se roage pentru cei morţi, sau acest lucru este o invenţie lumească fără bază în Sfânta Scriptura?

Încă nu s-a adus niciun argument biblic valid în sprijinul rugăciunii pentru morţi. Dacă sunteţi de acord că nu există un asemenea argument şi în consecinţă practica aceasta în Biserica Ortodoxă este nebiblică şi necreştină; putem discuta şi alte subiecte adiacente. Precum cel propus de dvs.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de o nestiutoare_

Am citit niste povestioare(adevarate) despre importanta celor 40 de Liturghii pentru cei adormiti,chiar pe acest forum.Va recomand sa cititi:).

Eu nu vă recomand nicio slujbă şi nicio carte din biserica mea. Vă recomand doar Sfânta Scriptură. Am putea avea astfel o bază comună de discuţie - dacă bineînţeles consideraţi şi dvs. Scriptura ca fiind inspirată de Dumnezeu.

[Seraphim7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu m-am aprins deloc, încerc doar să mă încadrez în topicul acesta pe care nu eu l-am iniţiat, şi vă rog să răspundeţi la întrebarea pusă:



Încă nu s-a adus niciun argument biblic valid în sprijinul rugăciunii pentru morţi. Dacă sunteţi de acord că nu există un asemenea argument şi în consecinţă practica aceasta în Biserica Ortodoxă este nebiblică şi necreştină; putem discuta şi alte subiecte adiacente. Precum cel propus de dvs.

Pai practica acesta in BOR,BC si alte confesiuni crestine exista.Ea are radacini in Bibile dupa cum v-am oferit versetele,,necanonice'',care este adevarat nu sunt dogmatice.Dar ,,crestina'' este totusi putin mai greu de demonstrat,fiindca intradevar argumente din NT in favoarea ei sunt mai putine dar totusi sunt,si un alt temei in favoarea ei este faptul ca exista inca de pe vreme a apostolilor,si nu este o inventie a Bisericii,ea are asa cum au spus alti frati ortodocsi o traditie in BO si BC,vezi masa ce se da dupa inmormantare(,,pomana''-popular-),parastasul,pomenirea la Sf Liturgie,privegherea etc.Si invierile din morti facute de sfinti,,mult poate rugaciune staruitoare a dreptului''(Iac,nu mai retin cat) ,arata totusi ca izbavirea mortilor ,este posibila si prin interventia celor vi.Acuma argumente din NT:1,,Este si pacat de moarte nu zic sa se roage si pentru acela''(ioan,5,16)
,deci vedem ca doar pt pacatul de moarte suntem datori a nu ne ruga.2,,....impreuna cetateni cu sfinti si casnicii lui Dumnezeu,ziditi pe temelia apostolilor si a proorocilor,piatra cea din capul unghiului fiind insusi Hristos"'(Efes.,2,20),vedem comuniunea noastra cu sfinti,apostoli ,proorci etc.Dar in NT indemnul la rugaciune este unul universal si continuu,dominat de legea iubirii,care nu are limite.