Dogme in diferite biserici

[Tartaruga]

Multumesc Mihnea si Mihai pentru lamuririle in ceea ce priveste Biserica catolica.

Pentru Mihnea: din cate inteleg din postarea dvs. faceti distinctie intre a cunoaste o dogma si a o intelege. Ca atare, un om care nu cunoaste toate dogmele se poate mantui in BC? Dar unul care le cunoaste dar nu le intelege?
Si ce sens are sau ce bine primeste un om din faptul de a cunoaste o dogma fara sa o inteleaga?

Multumesc anticipat de raspunsuri.

[editheraven]

În prealabil postat de MihaiG

Ştiaţi greşit.

Sigur?

" Adevărat vă spun că toate păcatele şi toate hulele pe care le vor rosti oamenii li se vor ierta; dar oricine va huli împotriva Duhului Sfânt nu va căpăta iertare în veac: ci este vinovat de un păcat veşnic.”"

"Şi oricui va vorbi împotriva Fiului omului i se va ierta; dar oricui va huli împotriva Duhului Sfânt nu i se va ierta."

" De aceea vă spun: orice păcat şi orice hulă vor fi iertate oamenilor; dar hula împotriva Duhului Sfânt nu le va fi iertată."

" Dacă vede cineva pe fratele său săvârşind un păcat care nu duce la moarte, să se roage; şi Dumnezeu îi va da viaţa, pentru cei ce n-au săvârşit un păcat care duce la moarte. Este un păcat care duce la moarte; nu-i zic să se roage pentru păcatul acela."

[iustin10]

În prealabil postat de Tartaruga

Multumesc Iustin.

Doar pentru tine o intrebare suplimentara: daca fara Har nu facem fapte bune iar Harul il primim doar prin Euharistie, inseamna ca ceilalti care nu iau Euharistia nu fac fapte bune?


Multumesc anticipat.

Faptul ca nu ai raspuns,te simt ca nu prea esti de acord.
Spune te rog daca nu esti de acord cu ce am zis,nu vreau sa lasam sa treaca asta,ca stiu ca e esential pt tine
Stiu ca e greu de digerat ce am zis,ca ar aduce excludere. Asa e? Asa ai simtit?

[Decebal]

66. Souls who depart this life in the state of original sin are excluded from the Beatific Vision of God.

De fapt, dogma romanistă nr. 66 spune mai multe, şi anume, conform Sinodului de la Florenţa, cei care mor în păcatul originar merg drept în iad pentru a fi pedepsiţi dar cu dureri inegale. Nu cred că este suficient a spune că sunt excluşi de la vreo viziune beatifică, cel puţin Sinodul de la Florenţa spune altceva.

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Eu afirm un adevar Fara har nu putem face faptele desavarsirii ,nu asa ca Dumnezeu.Nu ne putem asemana lui Dumnezeu
Vom face fapte bune ,sporadice ,unele poate intense .
Dar nu va fi lumina dumnezeirii in noi.,Aceasta e marea diferenta

Cei care fac fapte bune pe aiurea , doar sunt luminati de ea,un timp mai lung sau mai scurt.Ei doar arata ca Hristos e adevarat ,sunt luminati cumva din exterior,de cel ce a facut omul si l-a inzestrat cu lumina

La cei care il gusta pe Hristos ,lumina vine din interior . Ei nu mai dovedesc ca Hrsitos exista ,ci chiar sunt una cu Hristos.Hristos traieste prin ei ,si lumina lor vine din interior.
In acest om e o lumina care lumineaza restul oamenilor ,si care ii aduna pe ceialalti ca pe muste in jurul acestei faclii

Faptele lor sunt mult mai intense,mai constante si mai desavarsite.
Luna e doar luminata de soare.Dar soarele lumineaza el insusi,si nu are nevoie de alta sursa ,caci in credinciosul impartasit locuieste insusi Dumnezeu intrupat,adica Hristos.

Dintre oamenii pe care ii cunosti tu, care sunt cei pe care i-ai incadra aici:

"In acest om e o lumina care lumineaza restul oamenilor ,si care ii aduna pe ceialalti ca pe muste in jurul acestei faclii"
?

Astfel de oameni exista doar la ortodocsi?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Tartaruga

Pe un alt topic despre dogme in general, am adus in discutie faptul ca invataturi suplimentare celor date de Domnul, invataturi formulate ulterior ca si dogme, au divizat crestinatatea. Vazand anumite raspunsuri primite, am inceput sa imi pun intrebarea daca toti cei dintr-o confesiune sunt deacord cu ceea ce este si ceea ce nu este dogma in confesiunea proprie.

Ca atare cate dogme are Ortodoxia rasariteana si care sunt acelea?
Aceeasi intrebare pentru Ortodoxia orientala, catolicism si ramuri protestante si neoprotestante.

Iar a doua intrebare: care sunt pasajele biblice care ar sustine fiecare dogma in parte?

Stiu ca exista gramada de carti de dogmatica si nu se poate trata totul in niste postari, ci ma intereseaza mai degraba modul de abordare al problemei de diversi useri interesati de capitolul dogme.

Multumesc anticipat.

Din cate stiu, toate hotararile de la sinoadele recunoscute( si in deosebi cele ecumenice).

cel mai bun link privitor la dogmele din Bo pe care l-am gasit:
http://orthodoxinfo.com/general/doctrine1.aspx

iar de pe orthodox wiki avem urmatoarele:
For Orthodox Christians, the dogmata are contained in the Nicene Creed and the canons of the seven ecumenical councils. These tenets are summarized by St. John of Damascus in his Exact Exposition of the Orthodox Faith , which is the third book of his main work, titled The Fount of Knowledge. In this book he takes a dual approach in explaining each article of the Orthodox faith: one for Christians, where he uses quotations from Scripture and, occasionally, from works of other Fathers of the Church, and the second, directed both at non-Christians (but who, nevertheless, hold some sort of religious belief) and at atheists, where he quite skillfully employs Aristotelian logic and dialectics, especially reductio ad absurdum.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Unde am spus eu că este normal să nu ştiu dogmle. Ceea ce am spus este că nu ştiu toate dogmele că nu sunt Dumnezeu, iar în al doliea rând că nu ştiu dogmele în detaliu pentru că nu sunt teolog dogmatician de meserie. Asta nu înseamnă că nu cunosc dogme, şi nici că este normal să nu ştiu dogme. Deci vezi că iar şi iar distorsionezi şi falsifici mesajele iniţiale pentrua a crea impresia că interlocutorii spun altceva decât ceea ce spun, că spun ceea ce ţi se pare ţie că spun, ceea ce interpretezi dumneata în chip distorsionator şi falsificator.

Decebal, raspunde concret ca sa nu mai fie nimic distorsionat: este normal sa stii care sunt toate dogmele ortodoxe si sa le enumeri? Da sau nu? Nu toate dogmele posibile in lumea asta la non-ortodocsi ci strict cele ortodoxe. Toate cele ortodoxe. Daca raspunsul tau este da, astept sa le enumeri asa cum a facut Iustin si asa cum a facut Mihai pentru catolici.

Multumesc anticipat.

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Faptul ca nu ai raspuns,te simt ca nu prea esti de acord.
Spune te rog daca nu esti de acord cu ce am zis,nu vreau sa lasam sa treaca asta,ca stiu ca e esential pt tine
Stiu ca e greu de digerat ce am zis,ca ar aduce excludere. Asa e? Asa ai simtit?

Nu, am simtit doar ca te contrazici. Dar apoi ai explicat ca te refereai doar la desavarsire.
In acest context pentru mine ramane o enigma de ce crestinii nu sclipesc in mod evident de fapte bune fata de ceilalti. In teorie asa ar trebui sa fie, in practica insa chiar putem sa o afirmam? Stii cum se spune, teoria ca teoria dar practica ne omoara...

[iustin10]

În prealabil postat de Tartaruga

Dintre oamenii pe care ii cunosti tu, care sunt cei pe care i-ai incadra aici:

"In acest om e o lumina care lumineaza restul oamenilor ,si care ii aduna pe ceialalti ca pe muste in jurul acestei faclii"
?

Astfel de oameni exista doar la ortodocsi?

Exista 3 nivele :

1) Nivelul sfintilor si al celor desavarsiti sau mbunatatiti -cel mai inalt nivel,la care nu pot ajunge decat ortodocsii,caci Hristos trebuie sa se contopeasca cu acel om

2) Nivelul celor care daruiesc ,si care are exponenti dintre toti oamenii ,indiferent de religie si cultura ,incepind de la ortodocsii traitori, pina la ultimul om din jungla si ultimu chinez . Acei oameni sunt doar exemple de ceea ce ar trebui sa facem

3) Si spre rusinea noastra o afirm: Noi ceilalti

Dintre acestia,ultimii, ortodocsii au sanse mai mari sa urce ,macar la nivelul 2,caci harul ii trage in continuu in sus.Sau ii va face sa coboare atit de jos,incat sa se scarbeasca de ei,si asta e prinul pas al smereniei

Afirm cu toata taria ca un pagin care stie sa iubeasca este superior unui ortodox care nu arata in toate faptele vietii sale iubirea. Dar tot eu afirm,ca ortodoxul acela are cel mai mare potential ,si ca prin har,Dumnezeu nu il va lasa pina la sfarsit sa nu se intelepteasca.
Caci harul este cel mai minunat lucru care il primim in dar de la Dumnezeu ,si covarseste orice inima impietrita

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Exista 3 nivele :

1) Nivelul sfintilor si al celor desavarsiti sau mbunatatiti -cel mai inalt nivel,la care nu pot ajunge decat ortodocsii,caci Hristos trebuie sa se contopeasca cu acel om

2) Nivelul celor care daruiesc ,si care are exponenti dintre toti oamenii ,indiferent de religie si cultura ,incepind de la ortodocsii traitori, pina la ultimul om din jungla si ultimu chinez . Acei oameni sunt doar exemple de ceea ce ar trebui sa facem

3) Si spre rusinea noastra o afirm: Noi ceilalti

Dintre acestia,ultimii, ortodocsii au sanse mai mari sa urce ,macar la nivelul 2,caci harul ii trage in continuu in sus.Sau ii va face sa coboare atit de jos,incat sa se scarbeasca de ei,si asta e prinul pas al smereniei

Afirm cu toata taria ca un pagin care stie sa iubeasca este superior unui ortodox care nu arata in toate faptele vietii sale iubirea. Dar tot eu afirm,ca ortodoxul acela are cel mai mare potential ,si ca prin har,Dumnezeu nu il va lasa pina la sfarsit sa nu se intelepteasca.
Caci harul este cel mai minunat lucru care il primim in dar de la Dumnezeu ,si covarseste orice inima impietrita

Cati oameni ai intalnit in viata ta care sa fie pe nivelul 1?