Întrebare pentru susţinătorii ideii de ascultare necondiţionată

[Decebal]

În prealabil postat de laurastifter

Problema mea, singura mea problemă, este ideea de ascultare NECONDIŢIONATĂ şi de "tăiere a voii proprii" - (...)

Pare-se că pe firmamentul Laurei a lu' Stifter "recent" a apărut şi bate cu putere un duh de neascultare! O, de-ar fi asta singura problemă a ei!! deşi ea în neştiinţa ei chiar şi despre ea însăşi (nu mai vorbim şi în alte materii) trăieşte cu falsa impresie că asta i-ar fi unica şi singura problemă.

În prealabil postat de laurastifter

ideea de ascultare NECONDIŢIONATĂ şi de "tăiere a voii proprii" - idei şi atitudini pe care le consider de-a dreptul necreştine. Credinţa noastră este credinţa libertăţii! Cum să devenim obedienţi exact în numele ei?

Hristos a venit să ne (re)dea libertatea, şi în acest sens creştinismul este religia libertăţii, ori mai bine spus a eliberării prin har şi apoi treptat prin viaţa omului în Hristos culminând cu libertatea. Probabil că Laura are anumite concepte despre libertate, dar nu are înţelegerea creştină despre păcat, cădere, falsa libertate pe care o aduce căderea şi noţiunea şi experienţa adevăratei libertăţi ori eliberări. Dacă ar avea înţelegerea creştină "profunda" Laura a lu' Stifter ar înţelege că ascultarea, pe care chiar Dumnezeu a pretins-o în paradis, şi tăierea voii proprii în anumite limite şi contexte sunt parte necesară a vieţuirii creştine, fără de care în fapt nu se poate ajunge la libertatea în Hristos.

Am înţeles că Laura a încercat o mică "diversiune", numai că problema ei este că tocmai sfântul Maxim, pe care a dorit să îl instrumenteze în mod ilegitim pentru a îşi susţine sau pentru a sufla în pânzele duhului ei de neascultare, deci tocmai sfântul Maxim prin teologia lui este împotriva opiniilor teologice, cel puţin într-o bună măsură, pe care le susţine Laura. Dar am senzaţia că Laura ori nu a studiat deloc ori atent pe sfântul Maxim, ori a încercat poate dar nu a înţeles prea multe lucruri. Poate îşi răspunde singură la această întrebare şi eventual ne comunică şi nouă răspunsul.

În prealabil postat de laurastifter

Un simplu monah - ce-i drept, cu o cultură deosebită -, (...). (...), fiindcă respectivul călugăr este, aşa cum am mai spus, o persoană deosebit de cultivată.

Să spui despre sfântul Maxim că era un simplu călugăraş, cu o cultură deosebită şi deosebit de cultivat este o dovadă evidentă de o anumită nepricepere. Omul era profund iniţiat în Sfintele Mistere dumnezeieşti ale lui Hristos şi ale Bisericii, nu era doar un om cultivat; dar cum ar putea să priceapă aceste lucruri "profunda" Laura a lu' Stifter?

În prealabil postat de laurastifter

Sau ar trebui măcar caterisit şi exclus din monahism?...

Spre marea disperare a ortodoxiştilor clericalişti sfântul Maxim nu a fost cleric pentru a putea fi caterisit. Doamne, ce l-ar mai fi caterisit ei şi cu ce satisfacţie drăcească!

Da, asa e. Mor cind citesc ce scrie uneori Laura, cum ca "bisericile trebuie sa se uneasca", un irenism de creier-spalat-in-mod-corect-politic. Aici, la fel, manipuleaza amintirea glorioasa a unui Sfint, pentru a baga o sopirla, daca se poate.
Alin greseste. O sa revin mai incolo cu precizari si nuantari.

[catehumen]

" Cautati libertatea si veti deveni sclavii propriilor placeri. Cautati disciplina si veti gasi libertatea "
Frank Herbert

În prealabil postat de catehumen

" Cautati libertatea si veti deveni sclavii propriilor placeri. Cautati disciplina si veti gasi libertatea "
Frank Herbert

Cprect, catehumen, dar depinde ce libertate. In acest fir e vorba de libertatea de a crede. Si eu am mai citat acest aforism. E superb.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dalian

Te-ai unit cu ereticii să vorbeşti ortodocşii de rău.

1. pentru aceasta jignire grosolana astept scuzele de rigoare. Daca nu o faci atunci nu esti demn sa te numesti ortodox. Multe jigniri am suportat pe acest forum, in acesti ani de cand activez aici, insa aceasta nu am sa o accept.
2. Afiseaza-ti apartenenta la ortodoxie. In dreptul numelui tau nu scrie nimic. Aceasta atitudine de a-ti ascunde credinta nu este deloc ortodox.
3. De ce dai cu piciorul in tepusa, au tu nu stii ca te vei intepa si te va durea?

Sa vorbim acum despre discernamantul duhovnicesc al ortdocsilor.

Curatarea de pacate si patimi nu se poate face decat prin spovedanie deasa, ascultare de duhovnic si taierea propriilor voi pacatoase. Cine refuza ascultarea si infranarea acesta este ortodox doar cu numele iar discernamantul sau este cat se poate de lumesc. Duhovnicia pentru un astfel de om este mioapa si schioapa. Miopia si schiopatarea sunt efectul mandirei si a slavei desarte din inima si minte.

Dar iata ce spune Gheron Iosif Isihastul despre discernamantul duhovnicesc:

"“Printre treptele sporirii unui suflet ce se nevoieşte, după slobozirea lui de patimi şi dupa dobândirea luminării dumnezeieşti, se află discernământul şi străvederea, care sunt cele mai obişnuite harisme pe care le poate dobândi orice om. Afară de harisma mai presus de fire a străvederii există şi o străvedere firească, pe care o dobândesc cei înzestraţi cu înţelepciune, după o experienţă deosebită câştigată în nevoinţe îndelungate împotriva patimilor şi a diavolilor. Având o astfel de experienţă, mulţi Stareţi pot să vadă de mai înainte şi să descrie fapte şi situaţii din prezentul sau din viitorul unor oameni, chiar de la prima întâlnire cu ei. Prima impresie, povestirea amănunţită, descrierea faptelor – asemănătoare cu cele dobândite prin experienţa lor de mai înainte – pot face arătate cu exactitate situaţii deja existente sau care vor urma. Până aici se poate vorbi despre puterile fireşti ale străvederii, care se mai numeşte şi discernământ.

Insă discernământul duhovnicesc, care este un dar exclusiv al lui Dumnezeu, rodul ascultării desăvârşite şi al dobândirii unei conştiinţe neîntinate în Hristos, este ceva mult mai înalt. Discernământul duhovnicesc, care porneşte de la intuiţie şi urcă treptat până la străvedere, la mai înainte vedere şi la proorocie, este rodul Preasfântului Duh. Aceste harisme se dau treptat lucrătorilor viei înţelegătoare, celor ce se silesc pentru împărăţia Cerurilor, care se ia cu sila, şi care o şi răpesc. Aceştia dobândesc însă harismele ce duc către ea, după cuvântul Domnului: ”Impărăţia Cerurilor se ia cu sila şi cei ce se silesc o răpesc pe ea” .

Aşa cum există străvederea firească şi cea mai presus de fire, cea din dumnezeiescul Har, tot astfel există şi una satanică, venită din înşelarea şi înrâurirea celui viclean, pe care nu e greu să o observe cineva, mai ales la cei mândri şi neatenţi. Din păcate, de multe ori am văzut în Sfântul Munte – mai ales mai demult – astfel de înşelaţi care, chiar numai prin înfăţişarea lor exterioară, mărturiseau tulburarea generală a întregii lor fiinţe trupeşti şi sufleteşti, vădind limpede semnele lucrării diavoleşti.

Diametral opusă acesteia, străvederea duhovnicească este dumnezeiască. Ea este însoţită de blândeţe, pace, netulburare şi dragoste. Mai degraba dragostea este toată puterea ei şi se dăruieşte mai ales celor ce au dragoste către aproapele. Cel ce are această harismă a străvederii, dintr-o simţire adânca faţă de aproapele, împreună-pătimeşte cu cel ce suferă sau se veseleşte cu cel ce sporeşte. Comunică cu bucurie şi cu multă smerenie cu aproapele şi se mâhneşte pentru sine că s-a făcut cunoscut celorlalţi, deoarece doreşte cu înflăcărare tăcerea şi nearătarea. Când această străvedere harismatică se va uni cu străvederea firească, cea dobândită din experienţă, va lua naştere discernământul. Iar acest discernământ este tot firesc, iar nu duhovnicesc precum deja am spus."

"„Cuvântul a luat sfârşit. Aţi auzit destul. Faceţi-vă si rămâneţi smeriţi şi niciodată nu vi se va stinge această făclie a discernământului, pentru că, într-adevăr, celor smeriţi Dumnezeu le dă Harul Său“.

http://www.razbointrucuvant.ro/2011/...uinta-de-sare/

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

1. pentru aceasta jignire grosolana astept scuzele de rigoare. Daca nu o faci atunci nu esti demn sa te numesti ortodox. Multe jigniri am suportat pe acest forum, in acesti ani de cand activez aici, insa aceasta nu am sa o accept.

Nici ifosele astea nu stiu daca au legatura cu ortodoxia..

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Nici ifosele astea nu stiu daca au legatura cu ortodoxia..

"Spuneau unii despre avva Agathon că au venit unii la el, auzind că are duh al deosebirii, şi vrând să-l încerce, i-au spus:
– Tu eşti Agathon? Am auzit că eşti curvar şi îngâmfat.
– Da, aşa e.
– Tu eşti Agathon cel flecar şi bârfitor?
– Eu sunt.
– Tu eşti Agathon ereticul?
– Nu sunt eretic.
Şi l-au întrebat: spune-ne, de ce ţi-am zis atâtea, şi le-ai primit, şi cuvântul acesta nu l-ai răbdat? – Cu cele dintâi mă prihănesc singur, căci e spre binele sufletului meu; eretic înseamnă depărtarea de Dumnezeu, şi nu vreau să mă îndepărtez de Dumnezeu".

Nu voi accepta niciodata , nimanui sa spuna ca eu m-am adunat cu ereticii si inca asa gratuit, doar de dragul de a ma jigni.
Iar interventia ta este josnica. Cu atat mai mult cu cat tu stii ca Dalian a facut afirmatia gratuit. Tu stii ca eu am dreptate cand am spus ca avem discernamant duhovnicesc miop si schiop. Tu poti afirma ca ai discernamant duhovnicesc? Tu poti sustine ca cei care nu asculta de duhovnic si se infraneaza ajung sa aiba discernamant duhovnicesc? inaintezi pe calea Domnului fara infranare si fara ascultare?

AlinB, pe acest forum, din cate am vazut eu, in ultimul timp te-ai cam asezat pe scaunul lui Hristos cu de la sine putere, judecand oameni si punandu-i la colt. Nu te temi de Dumnezeu?

[dobrin7m]

Azi dimineata cand am citit mesajul lui Dalian cu ereticii, m-am mahnit adanc de tot. Si am zis in sinea mea: nu raspund provocarii, am sa il las in mintea lui.
Dar imediat glasul constiintei m-a avertizat: "neraspunzand , confirmi. A tacea cand esti facut eretic nu este smerenie ci prostie oarba."
Eu stiu pe Dumnezeu meu, eu stiu Hristosul meu. Pe Dumnezeu l-am cunoscut in ortodoxie. Numai cand am venit inapoi la credinta cea dreapta am cunoscut pe Dumnezeu cu adevarat.

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de dobrin7m

"Spuneau unii despre avva Agathon că au venit unii la el, auzind că are duh al deosebirii, şi vrând să-l încerce, i-au spus:
– Tu eşti Agathon? Am auzit că eşti curvar şi îngâmfat.
– Da, aşa e.
– Tu eşti Agathon cel flecar şi bârfitor?
– Eu sunt.
– Tu eşti Agathon ereticul?
– Nu sunt eretic.
Şi l-au întrebat: spune-ne, de ce ţi-am zis atâtea, şi le-ai primit, şi cuvântul acesta nu l-ai răbdat? – Cu cele dintâi mă prihănesc singur, căci e spre binele sufletului meu; eretic înseamnă depărtarea de Dumnezeu, şi nu vreau să mă îndepărtez de Dumnezeu".

Nu voi accepta niciodata , nimanui sa spuna ca eu m-am adunat cu ereticii si inca asa gratuit, doar de dragul de a ma jigni.
Iar interventia ta este josnica. Cu atat mai mult cu cat tu stii ca Dalian a facut afirmatia gratuit. Tu stii ca eu am dreptate cand am spus ca avem discernamant duhovnicesc miop si schiop. Tu poti afirma ca ai discernamant duhovnicesc? Tu poti sustine ca cei care nu asculta de duhovnic si se infraneaza ajung sa aiba discernamant duhovnicesc? inaintezi pe calea Domnului fara infranare si fara ascultare?

AlinB, pe acest forum, din cate am vazut eu, in ultimul timp te-ai cam asezat pe scaunul lui Hristos cu de la sine putere, judecand oameni si punandu-i la colt. Nu te temi de Dumnezeu?

doamna Dobrin, din nefericire Alin are misiune precisa pe acest forum
nu vedeti ca are cea mai intensa activitate dintre toti utilizatorii? este dintre cei care cauta sa netezeasca drumul spre acea "ascultare neconditionata" - vorba topicului - si Slava Domnului ca mai sunt si oameni ca dumneavoastra care sa explice ce e aia Ascultare in adevar!
Exemplul cu ava Aghaton e revelator! si parintele Arsenie Papacioc, vorbind despre erezia ecumenismului are o astfel de exprimare:
Părinte dragă, adică, dacă nu furi cu mine, n-ai dragoste? Vezi de treabă!
Esti chior? Sunt. Eşti hoţ? Sunt. Eşti curvar? Sunt. Eşti eretic? NU! Aici nu mai merge.Nu mai putem fi împreună cînd e vorba de Adevăr. Adică, ba mai mult, ne spun că suntem reduşi; poţi să spui orice.
Nu înseamnă că n-avem dragoste dacă-i refuzăm?
Păi, dragostea o măsurăm cu tovărăşia la hoţie? Dragostea se bucură numai de Adevăr. Ce zici de lucrul acesta! Eu nu-l urăsc, dar nu-l accept. http://www.razbointrucuvant.ro/recom...luna-ianuarie/

problema e ca Alin si-a insusit (nu stiu cu de la cine putere!) rolul de-a ataca pe oricine indrazneste sa aiba o atitudine ortodoxa si sa doreasca partasia cu alti credinciosi si crede c-a nimerit exact intre fratii sai. ortodocsii traitori se recunosc din modul de exprimare si cuvintele folosite ,dar mai ales - proba de foc - din rabdarea cu care suporta jignirile gratuite!
veti observa ca Alin nu raspunde cand vede/ simte ca a "comis/o"!! adica, nu veti gasi vreun mesaj din cele peste zece mii postate, in care sa banuiti macar o umbra de regret vizavi de atitudinea lui de oaie falsa... el trebuie doar sa-si bifeze targetul... - care cum apare sau posteaza ceva in duhul dreptei credinte, trebuie instant luat in colimator si "umplut de respect", scop ce nu urmareste decat alungarea sau chiar fuga respectivei persoane de pe acest forum... definitiv!! el si cu inca vreo 2, 3 (se stiu ei) il pregatesc in cel mai subtil mod cu cea mai curata propaganta de unitate in diversitate, spre erezia ecumenista, acel divide et impera!! (mi-amintesc ca si mie-mi scria prin iarna ca trebuie doar sa aiba rabdare ca voi renunta eu insami... sau voi face ceva ,o "greseala" pentru a fi "interzisa").
pe aici sunt in mediul lor ateii, ereticii ,sectantii... cu scopul vadit de-a otravi atmosfera si de-a invrajbi pe cei care chiar vor sa invete despre credinta, dumneavoastra sa nu va asteptati sa fiti respectata pe acest forum "ortodox". am citit din intamplare un mesaj adresat chiar adminului in care sesizati debandada de pe aici! dar tocmai din pricina asta se pot recunoaste adevaratii traitori ortodocsi :)
din toata inima va dopresc sa va dea Dumnezeu sanatate, ca pe aici simteala e la ea acasa si cei/ cele care reusesc s-o identifice devin adevarati marturisitori ai Ortodoxiei!

[dobrin7m]

În prealabil postat de eliza-georgiana

din toata inima va dopresc sa va dea Dumnezeu sanatate, ca pe aici simteala e la ea acasa si cei/ cele care reusesc s-o identifice devin adevarati marturisitori ai Ortodoxiei!

Va multumesc mult de tot. Chiar am nevoie de sanatate. Insa cum voieste Dumnezeu. Cu bucurie sa le primim.
Si dvs asemenea , sanatate , caci de suntem sanatosi, cu cata usuratate putem implini poruncile Domnului. Ce usor alearga picioarele sanatoase, ce repede inchina mainile sanatoase. Cand se misca mai bine sufletul daca nu atunci cand nu mai simte greutatea trupului ce vine din boala?

Asadar sanatate multa, pace si bucurii de la Domnul.