Dumnezeu cel bun -oare?

În prealabil postat de ory

Nu am stiut ca este regula de aur ateista,dar cred in ea ca si om.In definitiv o putem numi oricum,ea se evidentiaza prin acelasi sentiment,si anume,unul nobil omenesc,unul tolerant altruist,dupa cum ai spus.Tot ceea ce este bun pot fi denumite oricum

Da, este foarte asemanator.
I scratch your back, you scratch mine.
E atit de simplu...
De ce trebuie sa ne complicam cu tot felul de carti sfinte sau dogme, habar n-am.

Totusi, sa nu confundam conceptul de moralitate cu altruismul, care, nefiind unul natural, nu va functiona decit spre unii care pot stringe roadele (prin sacrificii personale sau familiale pentru scopuri care nu privesc persoanele sau familiile).
Moralitatea naturala este altruismul reciproc (solidaritate). Acesta trebuie incurajat in scoala pentru ca e singurul care functioneaza.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de trandafiralb

Apocalipsa, demoni ... Florine, despre ce basme vorbesti?

În prealabil postat de Florin-Ionut
insa impune anumite limite raului - altfel lumea s-ar autodistruge in scurt timp.

topcat: "Si cum anume o face?"

topcat: "Si cam care ar fi diferenta intre un rau mai mic si unul mai mare? Finalul e acelasi"

Am incercat sa-i explic lui topcat ca finalul nu e oricum acelasi si ca raul este limitat de Pronia divina.

În prealabil postat de Florin-Ionut

În prealabil postat de Florin-Ionut
insa impune anumite limite raului - altfel lumea s-ar autodistruge in scurt timp.

topcat: "Si cum anume o face?"

topcat: "Si cam care ar fi diferenta intre un rau mai mic si unul mai mare? Finalul e acelasi"

Am incercat sa-i explic lui topcat ca finalul nu e oricum acelasi si ca raul este limitat de Pronia divina.

Totusi, nu inteleg: finalul depinde de cum limiteaza Dzeu raul?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Totusi, nu inteleg: finalul depinde de cum limiteaza Dzeu raul?

Finalul acestui eon depinde intr-adevar de limitarea raului de catre Dumnezeu; la fel, mai depinde si de cum ne impotrivim noi insine raului, tot cu ajutorul Lui. Insa acest final este doar sfarsitul unei perioade, cea de test in care a inceput o viata vesnica pentru noi. Continuarea ei se va face in urmatorul eon sau veac si tot asa in vecii vecilor... Unii evoluand catre Dumnezeu, altii stagnand intr-o stare de rau care ii va tine intr-o monotonie disperata si vesnica, departe de Creator, la marginea existentei.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Finalul acestui eon depinde intr-adevar de limitarea raului de catre Dumnezeu; la fel, mai depinde si de cum ne impotrivim noi insine raului, tot cu ajutorul Lui. Insa acest final este doar sfarsitul unei perioade, cea de test in care a inceput o viata vesnica pentru noi. Continuarea ei se va face in urmatorul eon sau veac si tot asa in vecii vecilor... Unii evoluand catre Dumnezeu, altii stagnand intr-o stare de rau care ii va tine intr-o monotonie disperata si vesnica, departe de Creator, la marginea existentei.

Un fel de teza, dar nu numai ca nu e unica, e total aleatoare: pentru unii nu e nici un test si nici macar nu ii informeaza despre acest lucru, altora le pune in circa tot felul de probleme si necazuri. Cam nedrept, nu?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Un fel de teza, dar nu numai ca nu e unica, e total aleatoare: pentru unii nu e nici un test si nici macar nu ii informeaza despre acest lucru, altora le pune in circa tot felul de probleme si necazuri. Cam nedrept, nu?

Nu stim noi judecatile lui Dumnezeu. Insa sunt sigur ca El ne cunoaste pe fiecare in cea mai profunda adancime si nu ne va osandi pe nedrept. Din marturiile celor care pretind ca au vazut lucruri metafizice in scurta lor moarte clinica, fiecare a simtit ca a meritat sa ajunga in locul pe care l-a vizitat. Dreptatea lui Dumnezeu a fost inteleasa instantaneu, oamenii respectivi avand in minte extrem de clar toate amintirile vietii care s-a scurs.

Constiinta ne judeca si ne mustra tot timpul, nu conteaza ca vorbim de un locuitor al junglei sau de I. Kant. Ar fi absurd ca sa traim intr-o lume guvernata de un Dumnezeu nedrept, nu? El L-a trimis pe Fiul Sau sa moara pentru lumea intreaga si noi il banuim ca ar fi nedrept?!

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu stim noi judecatile lui Dumnezeu. Insa sunt sigur ca El ne cunoaste pe fiecare in cea mai profunda adancime si nu ne va osandi pe nedrept. Din marturiile celor care pretind ca au vazut lucruri metafizice in scurta lor moarte clinica, fiecare a simtit ca a meritat sa ajunga in locul pe care l-a vizitat. Dreptatea lui Dumnezeu a fost inteleasa instantaneu, oamenii respectivi avand in minte extrem de clar toate amintirile vietii care s-a scurs.

Nu le stii insa in acelasi timp esti sigur ca te cunoaste. Ha!
Nu as pune prea multa baza pe halucinatiile unor oameni care au avut o lipsa, chiar si episodica, de oxigen prin creier. La fel ca a-l unor sedati cu heroina.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Constiinta ne judeca si ne mustra tot timpul, nu conteaza ca vorbim de un locuitor al junglei sau de I. Kant. Ar fi absurd ca sa traim intr-o lume guvernata de un Dumnezeu nedrept, nu? El L-a trimis pe Fiul Sau sa moara pentru lumea intreaga si noi il banuim ca ar fi nedrept?!

Da, ar fi absurd. Sau nu? De ce n-ar fi?
Insa nu e la fel de absurd sa se trimita pe sine insusi sa se faca (,) ca moare stiind dinainte ca va renaste. Si sa gasim in acest lucru ceva minunat?

[cristiboss56]

Insa nu e la fel de absurd sa se trimita pe sine insusi sa se faca (,) ca moare stiind dinainte ca va renaste. Si sa gasim in acest lucru ceva minunat?[/quote]

Toate au fost întru întărirea şi luminarea noastră. El cu moartea pe moarte a călcat, arătându-ne clar că moartea nu e un sfârşit , ci un nou început în veşnicie , dând sens vieţii, un sens pe care unii se fac că nu-l înţeleg, sau refuză să-l înţeleagă, în ignoranţa lor, bazată pe o mândrie fără margini. O fac poate din teribilism, un teribilism greu de înţeles , neavând nici o bază solidă. Mă cutremur când aud pe unii , chiar de pe aici, că sensul vieţii e existenţa vieţii sau perpetuarea ei . Un non sens ! Să perpetuezi ceva care se stinge pentru totdeauna, să exişti ca în final să nu mai exişti. Aberaţile ateilor şi a celor fără Dumnezeu ! ! !

[ClaudiuT]

În prealabil postat de evolution

Daca Dumnezeu este mare si bun atunci de ce exista atata suferinta pe Pamant?De ce nu opreste suferinta,bolile,cruzimea etc.?De ce nu intervine tot timpul cand este ceva rau,cum de a pedepsit pe cei din Sodoma si Gomora si nu a oprit razboaiele?
Raspuns:Pentru ca a lasat omenirea sa-si poarte singura de grija si nu intervine in treburile lumesti.
Atunci de ce in Biblia a intervenit de cateva ori?Doar ca sa-si arate prezenta,puterea?
Exista un paradox nu?
Auzim tot timpul si vedem oameni nevinovati,buni care sufera.Oameni handicapati din nastere,oameni loviti si neputinciosi iar furia lui Dumnezeu nu loveste asupritorul.Sunt mase de oameni ce sufera,neajutati de Dumnezeu iar tu crezi ca te va ajuta pe tine pentru ca ,crezi in existenta lui?

Frate, Dumneze e foarte bun, pentru ca a inzestrat omul printre multe altele si cu liberul arbitru, adica libertatea de a alege, binele sau raul.
Intrebarea se pune : Omul - cel bun? - aici cred ca ar suna ceva mai bine...
Dumnezeu nu e autorul raului, daca vei deschide Sfanta Scriptura, vei observa ca ne-a dat o porunca "iubiti-va unii pe altii, precum v-am iubit Eu!", adica sa ne jertfim pentru cel din nevoie, sa rupem din noi pentru aproapele. Iata ca daca s-ar respecta porunca asta, n-ar mai fi toate acele consecinte negative despre care tu vorbesti, venite din neimplinirea poruncilor lui Dumnezeu.
Dar daca totusi vrei sa aflii unde este bunatatea lui Dumnezeu, am sa-ti spun foarte pe scurt o ideie si anume ca este in existenta unei judecati universale, acolo e locul unde se va face dreptate pentru toti, peste nimic nu se va trece cu vederea, acolo vor fi indreptatiti toti cei care au suferit aici pentru Hristos.

Har si Pace de la Domnul!

Cand spui ca lucruri ca suferinta, bolile, cruzimea sunt rele (ca raul exista), trebuie sa admiti automat ca exista si lucruri bune (ca binele exista). Cand spui ca un lucru este rau si altul este bun, trebuie sa admiti ca exista o Lege Morala pe baza careia sa poti face diferenta intre bine si rau. Dar daca admiti o Lege Morala, trebuie sa admiti si un Legiuitor care a dat aceasta Lege, dar tu pe El vrei sa-l negi, nu sa-L dovedesti. Daca nu exista Legiuitor, nu exista Lege Morala. Daca nu exista Lege Morala, nu exista bine. Daca nu exista bine, nu exista nici rau.

Daca raul exista in lume, nu inseamna ca Dumnezeu nu exista, doar pentru ca nu intervine cand dorim noi sa o faca. Dimpotriva, daca admiti ca raul exista, atunci trebuie automat sa admiti existenta lui Dumnezeu, care a scris in tine Legea Morala care iti da capacitatea sa faci diferenta intre bine si rau (Romani 2:15).

Hai sa ne gandim putin la Eva si Adam, carora Dumnezeu le-a poruncit sa nu manance din pomul cunostintei binelui si raului. Daca Dumnezeu intervenea si o oprea pe Eva din a duce la indeplinire sfatul sarpelui, oare ce-ar fi gandit Eva despre Dumnezeu ? Oare nu s-ar fi gandit ea ca poate Dumnezeu e rau, si sarpele e bun, din moment ce sarpele i-a zis ca dupa ce va manca, va fi ca Dumnezeu, cunoscand binele si raul ? Nu s-ar fi gandit ea ca Dumnezeu e rau, si ca din cauza ca e rau, nu vrea ca sa ajunga si ea ca El ?