botezul in biblie

[Danut7]

Din biblie nu poti dovedi niciunde ca apostolii nu au botezat copii , sugari , etc.Chiar exista legaturi si versete in care printre locuitorii casei sau printre toti ai lor posibil sa fi fost si sugari sau si copii.In schimb noi din Traditie avem destule referinte despre botezul pruncilor inca din secolul al doilea, II-III, poate si mai devreme personal nu am studiat amanuntit.

[Cristian_S]

Cum spune si Danut, botezul pruncilor este o traditie, care porneste inca de la Sf.Apostoli, a fost intarita de Sfintii Parinti si continua din generatie in generatie pana la noi. Adeptii ideologiei lui Condor s-au separat de biserica dupa un mileniu si jumatate de practicare a botezului la copii si au gasit de cuviinta ca nu mai trebuie urmati sfintii care au fost dupa apostoli (Sf. Ioan Gura de Aur, Vasile cel Mare, etc...).

Condor, botezul copiilor este o practica de doua milenii prin care crestinii isi pastreaza credinta din tata la fiu, din generatie in generatie, cu avantajul ca minimalizeaza riscul ca tanarul crestin sa fie ratacit pe la secte si ideologii neortodoxe. Crestinii sunt un "popor" separat care-si boteaza pruncii de mici, nu se casatoresc cu pagani sau sectari si au datoria sa-si pastreze credinta pana la Judecata, tot in acelasi chip in care si poporul lui Avraam era separat de restul popoarelor...

În prealabil postat de Danut7

Din biblie nu poti dovedi niciunde ca apostolii nu au botezat copii , sugari .

Din Biblie pot dovedi ca Sfintii Apostoli au botezat numai persoane care au ascultat Evanghelia lui Hristos si au crezut. Posibil sa fi fost si sugari care sa fi ascultat si crezut.

Poate imi aratati dvs. un caz de botez facut de Sfintii Apostoli, unde cei botezati sa nu fi ascultat Cuvantul si apoi sa-si marturiseasca credinta. Ca eu nu am gasit, in Sfanta Scriptura.

.

În prealabil postat de Danut7

In schimb noi din Traditie avem destule referinte despre botezul pruncilor .

Aici sunt de acord cu dvs. Din traditie sunt referinte de botez al sugarilor; din Sfanta Scriptura, nu.

În prealabil postat de Cristian_S

Cum spune si Danut, botezul pruncilor este o traditie...

corect

În prealabil postat de Cristian_S

care porneste inca de la Sf.Apostoli,.

fals.

În prealabil postat de Cristian_S

trebuie urmati sfintii care au fost dupa apostoli (Sf. Ioan Gura de Aur, Vasile cel Mare, etc...).

Cum ati reusit sa dati ca exemplu doi Sfinti Parinti care s-au botezat la maturitate, desi proveneau din familii de crestini?

În prealabil postat de Cristian_S

Condor, botezul copiilor este o practica de doua milenii prin care crestinii isi pastreaza
credinta din tata la fiu, din generatie in generatie, cu avantajul ca minimalizeaza riscul ca tanarul crestin sa fie ratacit pe la secte si ideologii neortodoxe. .

Este adevarat ce spuneti dvs. numai ca nu ati formulat corect. Botezul pruncilor este o practica prin care sunt "racolati" credinciosii, cand inca nu stiu nimic, pentru ca apoi, prin fel si fel de idei nebiblice (cum ar fi "sa nu-ti schimbi credinta" - desi chiar Sfintii Apostoli si-au schimbat-o), sa fie mentinuti acolo unde sunt si sa nu cunoasca alte ideologii (este periculos asa ceva - ar putea sa faca o comparatie si sa aiba curajul sa aleaga).

[Danut7]

In cartea Martirajul lui Policarp din 156 , Policarp a zis ca 86 de ani l-a servit pe Domnul si ca nu va huli pe Dumnezeu.Policarp a inceput sa-L serveasca pe Dumnezeu la botez, in vremea aceia Policarp avea 86 de ani(69-155).Policarp a fost discipol al lui Ioan(Evanghelistul) acelasi care a scris si Apocalipsa.Ireneu al Lionului spune ca Hristos a venit sa mantuiasca pe toti prin el, ca toti sa fie renascuti in Dumnezeu:sugari, copii,adulti ... asta in (Impotriva Ereziilor 24 anul 189).In prima apologie a lui Iustin Martirul 15:6(110-165) el vorbeste despre discipoli de ai lui Hristos din copilarie.Ipolit al Romei a scris in 215 in Traditia Apostolica 21:16 in anul 215 ca sa se boteze copiii intai si daca pot sa vorbeasca pentru sine sa o faca , daca nu sa vorbeasca parintii sau rudele in locul lor.Origen la comentarii la Romani 5:9 in 248 spune ca Biserica a primit traditia asta de la apostoli ca sa boteze chiar si sugarii.Si asa mai departe lista poate continua.Dupa cum am vazut referinte ca se faceau si botezuri la prunci(sugari) avem inca de la primii parinti ai Bisericii.De asemenea acestia spun ca au primit aceasta datina direct de la Apostoli.Vedem in multe locuri in Biblie , cum credinta parintilor ii mantuieste pana si pe copii , ii vindeca pana si pe prunci , ii scapa de posedarile demonilor , s.a.m.d ;

În prealabil postat de Danut7

Vedem in multe locuri in Biblie , cum credinta parintilor ii mantuieste pana si pe copii , ii vindeca pana si pe prunci , ii scapa de posedarile demonilor , s.a.m.d ;

Dati cateva exemple din Biblie, unde spune ca credinta parintilor ii mantuieste pana si pe copii.


Caci la subiectul cu botezul pruncilor, in Biblie, m-ati lamurit.

[Danut7]

citeste Biblia , tu trebuie sa te convingi , nu eu , la fel pe fiecare thread , tu sa faci munca pentru tine , nu eu ;

Iti dau niste exemple : parintii care au venit in numele si pentru copiii lor bolnavi si pe care Iisus i-a vindecat prin parinti , sau parintii care au venit pentru copiii lor posedati , la fel si cu sutasul din Capernaum care a venit pentru sluga sa , iar sluga sa a fost salvata prin el de boala, etc.

În prealabil postat de Danut7

citeste Biblia , tu trebuie sa te convingi , nu eu , la fel pe fiecare thread , tu sa faci munca pentru tine , nu eu ;

Am citit-o si am gasit ceva de genul:
"Fiul nu va purta nelegiurea tatalui sau, si tatal nu va purta nelegiuirea fiului sau. Neprihanirea celui neprihanit va fi peste el si rautatea celui rau va fi peste el." (Ezechiel 18:20)

În prealabil postat de Danut7

Iti dau niste exemple : parintii care au venit in numele si pentru copiii lor bolnavi si pe care Iisus i-a vindecat prin parinti , sau parintii care au venit pentru copiii lor posedati , la fel si cu sutasul din Capernaum care a venit pentru sluga sa , iar sluga sa a fost salvata prin el de boala, etc.

Ati afirmat ca "sunt multe locuri in Biblie, unde credinta parintilor ii mantuieste pana si pe copii". Exemple de mantuire a copiilor prin parinti, v-am rugat sa-mi dati. Nu despre vindecari. Despre astea stiu.

În prealabil postat de Danut7

citeste Biblia , tu trebuie sa te convingi , nu eu , la fel pe fiecare thread , tu sa faci munca pentru tine , nu eu ;

Iti dau niste exemple : parintii care au venit in numele si pentru copiii lor bolnavi si pe care Iisus i-a vindecat prin parinti , sau parintii care au venit pentru copiii lor posedati , la fel si cu sutasul din Capernaum care a venit pentru sluga sa , iar sluga sa a fost salvata prin el de boala, etc.

Ma scuzi ca intervin,insa una e sa mijlocesti pt copii, parinti, slugi (chiar Hristos ne invata sa mijlocim unii pt altii) si alta e sa consideri ca te mantuie credinta parintilor. Nicaieri in Sfanta Scriptura nu apare ideea ca cineva poate prin propria credinta sa mantuie pe altcineva. E total impotriva a ceea ce invata Hristos.
Poate vrei sa te referi la faptul ca parintii pot invata copii calea credintei,si acestia la randul lor sa mearga pe aceasta cale si sa fie mantuiti. E un verset in Proverbe(22:6) care spune :
"Deprinde pe tânăr cu purtarea pe care trebuie s-o aibă; chiar când va îmbătrâni nu se va abate de la ea".

[Noesisaa]

Din cate stiu eu, numai protestantii cred ca botezul in sine te mantuieste. La ortodocsi nu este de ajuns sa te botezi, desi bineinteles, este absolut necesar, este nevoie si de truda ta personala si ajutorul lui Dumnezeu. Pot sa aiba parintii, nasii credinta cat lumea intreaga, daca fiul sau finul nu creste in credinta, nu se mantuieste.