Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

[Dumitru73]

În prealabil postat de the_Listener

despre ce se vorbeste acolo ? ia sa vedem ....
11. Şi care tată dintre voi, dacă îi va cere fiul pâine, oare, îi va da piatră? Sau dacă îi va cere peşte, oare îi va da, în loc de peşte, şarpe?
12. Sau dacă-i va cere un ou, îi va da scorpie?
13. Deci dacă voi, răi fiind, ştiţi să daţi fiilor voştri daruri bune, cu cât mai mult Tatăl vostru Cel din ceruri va da Duh Sfânt celor care îl cer de la El!

asadar esti in stare ACUM sa intelegi ce scrie ? sau sa iti fac mai marunt ?
mujlta iubire

interpretarea subiectiva nu te arata mai destept.
tu contrazici, practic toata ortodoxia.

[Neaguu]

The listener tu ai catalogat carnea ca fiind nefolositoare! Si totusi uite ca l-a ajutat pe acel om. Apoi nu mi-ai aratat unde arata ortodoxia ca acest aliment nu este bun la nimic ci doar ingaduit.
Domnule adventist ai spus ca Iisus a facut must. Dar nt arata prin nun ca Iisus a facu vinul bun care ameteste!
9. Nunul, dupa ce a gustat apa facuta vin - el nu stia de unde vine vinul acesta (slugile insa, care scosesera apa, stiau) - a chemat pe mire
10. si i-a zis: "Orice om pune la masa intai vinul cel bun; si, dupa ce oamenii au baut bine, atunci pune pe cel mai putin bun; dar tu ai tinut vinul cel bun pana acum(adica cel facut de Iisus.Este numit de nun vinul bun acel vin despre care nunul zice ca ameteste."
Adica putea sa zica si asa :ai pus vinul bun la sfarsit cand defapt trebuia pus din prima data ca dupa ce ar fi baut din el lumea dupa ce s-a ametit sa nu isi mai dea seama ca bagam si vin mai putin bun
P.S dupa parerea mea The listener ar trebui blocat sau macar indrumat de cei care se ocupa de acest forum pentru indreptarea lui

În prealabil postat de Dumitru73

consider ca este mult mai impresionabil gandul bun al ateului decat mandria credinciosului ... nu generalizez.

hmmm ... interesant ce consideri tu ... dar eu ma abtin din considerentele pe care le-ai folosit cu ceva timp in urma .... respect prea mult greii ortodocsi atit de pe forum cit si din viata incit TE IERT ... dar sa nu se mai repete ca daca primesc unda verde de la ei , vom discuta altfel
multa iubire

[Neaguu]

hai domnule adventist sa o luam si mai simplu. Prin presupuneri. Daca tu mai gasesti o interpretare poti sa o scrii.
1 vinul cel bun era must -vinul mai putin bun avea alcool= vinul cel bun ameteste deci aceasta varianta cade deoarece mustul nu poate ametii!
2 vinul cel bun era must -vinul mai putin bun nu avea alcool = acelasi raspuns nesatisfacator pentru tine :vinul cel bun ameteste deci aceasta varianta cade deoarece mustul nu poate ametii!
3 vinul cel bun era vin -vinul mai putin bun nu era alcool
4 vinul cel bun era vin -vinul mai putin bun avea alcool
In ultimele variante posibile Iisus a facut vin bun care era vin. Nici acestea doua nu se potrivesc cu dogma adventa!

În prealabil postat de Neaguu

The listener tu ai catalogat carnea ca fiind nefolositoare! Si totusi uite ca l-a ajutat pe acel om. Apoi nu mi-ai aratat unde arata ortodoxia ca acest aliment nu este bun la nimic ci doar ingaduit.
Domnule adventist ai spus ca Iisus a facut must. Dar nt arata prin nun ca Iisus a facu vinul bun care ameteste!
9. Nunul, dupa ce a gustat apa facuta vin - el nu stia de unde vine vinul acesta (slugile insa, care scosesera apa, stiau) - a chemat pe mire
10. si i-a zis: "Orice om pune la masa intai vinul cel bun; si, dupa ce oamenii au baut bine, atunci pune pe cel mai putin bun; dar tu ai tinut vinul cel bun pana acum(adica cel facut de Iisus.Este numit de nun vinul bun acel vin despre care nunul zice ca ameteste."
Adica putea sa zica si asa :ai pus vinul bun la sfarsit cand defapt trebuia pus din prima data ca dupa ce ar fi baut din el lumea dupa ce s-a ametit sa nu isi mai dea seama ca bagam si vin mai putin bun
P.S dupa parerea mea The listener ar trebui blocat sau macar indrumat de cei care se ocupa de acest forum pentru indreptarea lui

amice A FOST SILIT SA MANINCE ...... si el din ASCULTARE A MINCAT .... nu ca , carnea era folositoare .... NICI CU TEXT IN FATA NU PRICEPI .... e clar amice cit de ´´ ortodox ´´ esti .... lasa-ma cu prostiile , te rog si nu mai imi raspunde ca daca o sa ma iau de prostiile pe care le spui o sa te superi si o sa urli sa fi salvat .... asadar ti-am spus si repet NU FACI FATA DISCUTIEI ... mai adu niste ajutoare si apoi discutam ..... adica tu asculti IN TIMP CE EU SI CEILALTI DISCUTAM , dar sa nu fie ca tine ca imi ajunge unu ( toti o apa si un pamint ) ...
multa iubire

[Dumitru73]

În prealabil postat de the_Listener

hmmm ... interesant ce consideri tu ... dar eu ma abtin din considerentele pe care le-ai folosit cu ceva timp in urma .... respect prea mult greii ortodocsi atit de pe forum cit si din viata incit TE IERT ... dar sa nu se mai repete ca daca primesc unda verde de la ei , vom discuta altfel
multa iubire

vorbesti de un respect pe care nu il dovedesti.
cine sa-ti dea unda verde? si pentru ce?

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

În niciun caz nu s-a gândit la vin, vinars ori oţet. De altfel, cum am putea compara o băutură dubioasă cu sângele preţios al Mântuitorului?

Pai asta e problema la voi, ca toate trebuie sa le faceti pe dos, pana si virtutea trebuie sa fie stambata si trecuta intr-o extrema.

"Mustul" evreilor nu era tzuica sau un vin tare ci o bautura usor alcoolica, sunt destule pasaje chiar in NT unde se poate vedea limpede asta, ma rog, de catre cei care pot inca sa mai vada altceva decat vrea muschiul lor care orice e dar spiritual nu.

Inteleg un fost alcoolic care nu s-a vindecat de betie sa se fereasca sa simta pana si mirosul alcoolului, dar sa se faca din asta regula si virtutea suprema sau cum mai incerca cineva - conditie esentiala pentru sfintenie, asta arata ori ca:

1. protestantii sunt in marea si covarsitoarea majoritate alcoolici inca nevindecati
SAU
2. au in majoritate probleme majore la etajul superior, ala al discernamantului spiritual.

Ar mai fi si un 3) dar sunt curios daca il vezi sau ai sa-i dai in continuare cu citate "selectionate".

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Domnule adventist ai spus ca Iisus a facut must. Dar nt arata prin nun ca Iisus a facu vinul bun care ameteste!

Iată o răstălmăcire tipic "sectărească" a Sfintelor Scripturi. Nunul nu pomeneşte deloc de calitatea "ameţitoare" a vinului lui Iisus, ci de faptul că era "bun". Remarca era că în general pe la nunţi se pune un vin bun la început şi după ce mesenii au "băut bine" (acesta este sensul din original) se pune şi vinul mai inferior. Nu reiese că mesenii de la nunta din Cana ar fi fost "ameţiţi". Dacă ar fi fost aşa, nici nu mai erau în stare să aprecieze calitatea vinului. Că era vin bun ori poşircă, pentru ei era otova!

[Neaguu]

În prealabil postat de the_Listener

amice A FOST SILIT SA MANINCE ...... si el din ASCULTARE A MINCAT

Cum adica silit? Nu intelegi mesajul domnule! Daca era silit ce vina ar fi avut?!?
- Pentru ce te superi din pricina preotului pe care l-ai vazut mancand carne ?Aici cuvantul silit are sens de trebuinta. Un om care refuza medicamentatia poate fi silit cu vorba sa ia acele medicamente!- Pentru ce te superi din pricina preotului pe care l-ai vazut mancand carne ?, arata clar ca pana la urma a mancat carne din propia lui initiativa! Ba sa sti ca biserica nu condamna pe un om ca nu tine postul daca e bolnav si trebuie sa tina un anumit regim bazat desigur pe alimente carenu trebuie mancate in post!

[Neaguu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Iată o răstălmăcire tipic "sectărească" a Sfintelor Scripturi. Nunul nu pomeneşte deloc de calitatea "ameţitoare" a vinului lui Iisus, ci de faptul că era "bun". Remarca era că în general pe la nunţi se pune un vin bun la început şi după ce mesenii au "băut bine" (acesta este sensul din original) se pune şi vinul mai inferior. Nu reiese că mesenii de la nunta din Cana ar fi fost "ameţiţi". Dacă ar fi fost aşa, nici nu mai erau în stare să aprecieze calitatea vinului. Că era vin bun ori poşircă, pentru ei era otova!

Protestantii traduc asa adica :baut bine. Dar daca au baut bine (ametiti dupa parerea majoritatii)cum nu isi mai dadeau seama ca gazda le dadea vin prost mai tarziu? Prin ce proces chimic? Si care e diferenta intre un must bun si unul rau? Ca daca iti pune cineva la inceputul unei nunti coca cola si la sfarsitul nuntii coca cola cu apa nu iti dai seama de acest lucru? Sau vrei sa spui ca atunci dupa ce bei multa coca cola nu iti mai dai seama ca la sfarsit ti se da coca cola cu apa?Pe bune cred ca nimeni nu poate gandi ca tine fara sa nu aiba o anumita intentie...
Dimpotriva cand ii dadeam unui vecin un pahar debere marca tuborg apoi ii dadeam un pahar marca Bucegi imediat isi dadea seama si recunostea ca are gustul mai prost! Invers isi dadea seama mai greu!