Ce se-ntampla cu cei care parasesc manastirea?

Asa cum zice si ory, intelepciunea vine cu timpul; dar atunci cand esti sub vraja, nu iti dai seama cat esti de manipulata, desi simti forta care te face sa actionezi intr-un fel anume. Ne supunem acestei forte si nu realizam ca de fapt actionam impotriva noastra. Iata de ce e atat de importanta si tinuta noastra, intr-un fel ne apara de ceea ce ne e potrivnic. Totusi tinuta adecvata nu ne poate apara si impotriva noastra.

[ory]

În prealabil postat de Anca-Miha

Asa cum zice si ory, intelepciunea vine cu timpul; dar atunci cand esti sub vraja, nu iti dai seama cat esti de manipulata, desi simti forta care te face sa actionezi intr-un fel anume. Ne supunem acestei forte si nu realizam ca de fapt actionam impotriva noastra. Iata de ce e atat de importanta si tinuta noastra, intr-un fel ne apara de ceea ce ne e potrivnic. Totusi tinuta adecvata nu ne poate apara si impotriva noastra.

In sfarsit, sunt intru totul de-acord cu tine, poate si fiindca te-ai exprimat mai pe limbajul meu...

[anna21]

Elena, cred ca este tentatia fructului oprit.
(Nici iubire, nici respect!)
Ceea ce este interzis devine mult mai atragator decat ceea ce este accesibil.

(Imi amintesc cand eram studenta petreceam weekenduri la munte langa o manastire de calugari. Mergeam cu prietenii acolo, desi nici unul dintre noi nu era credincios. Se ajungea destul de greu, era pe munte, drum forestier.. Saracii calugari! Ei se retrasesera acolo pe munte, noi dadeam buzna peste ei, cu o satisfactie demonica le tulburam linistea. Pe langa faptul ca nu ne imbracam adecvat, ne uitam curioase la fetele lor.. unii erau foarte frumosi. Saracii se fereau din calea noastra si erau tot cu ochii in pamant. Mda, evident noi nu realizam ce faceam. La manastirea de maici aveam mult mai mult respect, ceea ce ma face sa cred ca un demon ne impingea sa privim calugarii)

Cam asa faci si tu, Elena, cauti la fata lui si vrei sa fii bagata in seama. Nu este nici o iubire aici.
(sper sa nu te deranjeze comparatia, tu esti foarte departe de lipsa mea de respect si intelegere din tinerete, dar in esenta este cam acelasi lucru)

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

S-ar putea sa ai dreptate, Fani, totusi am o retinere, caci pentru tatal tau nu-ti pui panglici colorate in cap si nu te machezi...
Am lucrat cu batrani, si multi dintre ei ii aduceau aminte ba de mama, ba de tatal meu, sau de bunica, sau o matusa... Dar acest lucru nu m-a indemnat sa ies eu in evidenta, ci m-a facut sa-i ajut cu si mai mare daruire. De aceea cred, ca dragostea aceasta se adreseaza barbatului, nu calugarului.

Eu vorbeam de o iubire 'substitut' de tata. Se intampla adesea ca femeile care nu au recunoscut in tatal lor un model, mai ales, sau nu au stiut ele sa-ml vada, din diverse motive, sa se indragosteasca in acest fel, de exemplu de barbati mai maturi, mai in varsta, sau casatoriti, sau pe care ii pun pe un piedestal, pe care ii considera mult superiori.. Si sa se indragosteasca de un asemenea barbat care le da atentie, mai ales, intr-un fel paternal.
Mi se pare ca si tu ai citit ceva psihologie, ca am vazut ca l-ai citat pe Jung.

Sa ne ierti Elena ca derivam de la discutie. Si daca nu se potriveste, poate.

Va multumesc din suflet tuturor celor care imi raspundeti!Ma ajuta foarte mult.
Ma bucura atentia pe care mi-o acordati,precum si subiectului.Probabil nu sunt singura care a facut o pasiune pentru o ''fata bisericeasca'',fie el preot sau calugar.

Aceste relatii nu duc nicaieri,stiu.....

De fiecare data cand am postat un mesaj,un raspuns,am spus exact ceea ce simteam in acel moment,sincer,fara ascunzisuri!Insa,acum cand citesc forumul imi dau seama cat de neclare sunt sentimentele mele....pe de-o parte tot spun ca il stimez,il respect,il vad ca pe un sfant,ca e bun,bland,pios.........pe de alta parte ma impopotonez cu panglici colorate(ce-am mai ras cand am citit asta,aveti dreptate...)

De asemenea am observat ca si parerile dumneavoastre referitoare la mine sunt impartite.La mine,ca parerea unanima fata de aceasta ''poveste''e generala:nu e bine,e pacat,nu o sa duca nicaieri,sa fug cat mai repede,sa caut eventual alt duhovnic...

Zic ca sunt impartite deoarece D-na Fani71 zice ,de exemplu ,ca il idolatrizez,ca il idealizez,ca poate caut in el chiar substitutul unui tata.Dansa are dreptate,asa se duce viata,''fara sa vezi barbatul concret cu care poti fi fericita''.

Are dreptate insa si D-na Anca-Miha,care zice ca nu-mi pun panglici colorate si machiaj pentru tatal meu....ca aceasta dragoste''se adreseaza barbatului si nu calugarului''.Asa e!Are dreptate cand zice ca tinuta noastra ne apara impotriva a ceea ce-i potrivnic,dar....cum ma apara impotriva mea?!

Perfecta dreptate are Ory cand zice ca eu vad in acest om calitati normale pentru statutul de calugar(bunatate,intelegere,simplitate),dar ca daca voi dori altfel de sentimente,sa nu ma amagesc singura!Inainte de a fi calugar este om,si ca barbat mi-ar oferi poate doar dezamagire.Imi spune deasemenea sa am grija,ca prin egoismul meu sa nu-i tulbur drumul curat pe care si l-a ales.
Ory,m-ai ''certat'' cu impopotonarea mea.Vreau sa-ti zic ca prima oara cand l-am cunoscut eram o mumie,distrusa,cu cearcane pana-n barba,cu lacrimi in ochi,cocosata de durere,si il aud ca zice''esti frumoasa,esti sanatoasa......'',nu mai stiu in ce context....si de cand ma ''impopotonez''nici nu se mai uita la mine.


Dreptate are si Traditie 1 care zice ca aceste sentimente sunt doar rezultatul vointei mele,eu le-am alimentat,eu le-am dat dimensiunea la care s-a ajuns!

Antoniap zici ca ar trebui sa ma spovedesc spunandu-i ca sunt indragostita de cine nu trebuie,fara sa-i spun de cine....dac-ai stii ce privire tampa as avea...m-as da de gol!toata lumea-mi spune ca nu-mi pot controla ''limbajul trupului'',ca pe fata mea se vede totul,cand sunt deranjata,suparata,...nu pot ascunde nimic!
Si mai am o nelamurire,de care nici calugarul nu m-a putut convinge:ca Dumnezeu pune la incercare pe cine iubeste!Prin cate incercari am trecut in viata!!!Si sora mea,saraca,mai ales!M-a acuzat calugarul la un moment dat ca cartesc,si mi-a dat sa citesc din Parintele Cleopa,''Despre nestiutele judecati ale Domnului''....si tot nu sunt convinsa...

Dreptate are si Anna21!Un punct de vedere interesant:nici iubire,nici respect.Tentatia fructului oprit!!!

Dupa cum vedeti si dumneavoastra sentimentele mele nu pot sti exact de unde au pornit,cum de s-au dezvoltat asa incat acum,in acest moment,cu toate sfaturile dumneavoastra nu le pot controla.Nu stiu nici eu exact unde se incadreaza...stiu doar ca nu dorm toata noaptea cu imaginea lui in minte!Dar el este imbracat in straiele duhovnicesti,si este in biserica,slujind....Deci?!
Nu-mi aduc aminte bine,din timpul scolii,Eminescu parca....era ceva despre Eros si patos?!confund?!Parca scrisese ceva si despre dragostea unei fete pentru un calugar,''Cezara'' parca?!

Acum despre un alt subiect:nu-mi permit,ca sa nu fiu inteleasa gresit de catre prietenele mele,sa le intreb de ce s-au casatorit cu un anume barbat!Din cate stiu,nici-una nu a simtit o dragoste mai presus decat insasi viata lor!Sunt casatorite ca ''asa se cade'',ca raman insarcinate si sa aibe copilul un tata,ca sa intre in randul lumii.....si d-astea!Unde e dragostea adevarata?!Eu asta astept!Mi-am permis insa s-o intreb pe sora mea:''De ce l-ai ales pe el?!de ce tocmai el?''.Si stiti ce mi-a zis?!Ca din moment ce au trait amandoi intr-o camaruta mica fara sa se sufoce unul pe celalalt,24 de ore din 24,inseamna ca nu se vor plictisi.Si ca la un moment dat trebuioe sa te stabilesti la unul,ca era el sau altul!Eu nu sunt asa!

Si inca ceva:imi spune calugarul ''casatoria inseamna mantuire''.Si nu m-a impartasit ca nu sunt casatorita.Am o prietena casatorita,dar e cateodata rea,mai minte,uraste,barfeste,e avida dupa bani,face diverse perversiuni cu sotul ,nu tine posturile,si multe altele.Si a primit de la aceeasi manastire acceptul sa se impartaseasca.Eu,in schimb,pt ca am trait in pacat,am primit 3 ani canon.Desi tin posturile,nu urasc,nu hulesc,nu invidiez....ma rog....chiar n-am prea avut ce sa spun la spovedit,am primit in schimb canon.Anul trecut,un preot m-a impartasit,desi nu tineam nici posturi,...si desi spovedania mea a fost cam ''lunga''.Si cu cat imi spun mai multi sa ma casatoresc,cu atat caut parca argumente si exemple impotriva casatoriei!Eu,in ziua de azi nu mai cred in aceasta institutie!

Va multumesc foarte mult pentru atentia dumneavoastra!Va multumesc din suflet!Sunteti persoane deosebite!Pana si mustrarile dumneavoastra imi fac bine!

Ma gandesc sa nu ma duc vineri la maslu,cum ma duc de obicei.Sa mai las un pic de timp,sa nu-l mai vad,poate ma mai linistesc.
Dar daca nu ma duc sperand ca poate-mi simte lipsa???!!!

Fani71:Sper ca sora ta se simte bine si tratamentul are efect. Sanatate si curaj![/quote]

Multumesc!Sa dea Dumnezeu!Doctorii au spus ca s-a produs un miracol!Acum a intrat intr-un program experimental,se testeaza un medicament.E singurul lucru care-l cer de la Dumnezeu:sa-i dea viata si sanatate!E o fata buna,cuminte si curata,ea niciodata n-a avut ganduri ca ale mele.De multe ori m-am intrebat de ce a cazut pe ea boala asta?

[Fani71]

În prealabil postat de elenadana

Fani71:Sper ca sora ta se simte bine si tratamentul are efect. Sanatate si curaj!

Multumesc!Sa dea Dumnezeu!Doctorii au spus ca s-a produs un miracol!Acum a intrat intr-un program experimental,se testeaza un medicament.E singurul lucru care-l cer de la Dumnezeu:sa-i dea viata si sanatate!E o fata buna,cuminte si curata,ea niciodata n-a avut ganduri ca ale mele.De multe ori m-am intrebat de ce a cazut pe ea boala asta?[/quote]

Daca face acest program, sunt multe sanse, in zilele noastre sunt multe tratamente eficace de cancer. Face si ceva naturist? Si asta ajuta foarte mult. Si psihicul - linistea, fericirea, dragostea celor din jur.
Bolile nu sunt 'pedepse' sau urmarea gandurilor.. Pot aparea din diverse motive, iar Dumnezeu stie de ce le lasa sa apara, asa cum zi zis si tu, poate celor care il iubesc mai mult si spunt mai aproape de El le da mai multe de purtat, ca sa ajunga mai sus, sa nie caliti, ca prin foc. Si cu tine poate este asa, cine stie?

Cat despre dragoste si casatorie, se vorbeste de asta pe topicul 'dragostea', si 'alesul', daca vrei sa mai pui aceleasi intrebari si acolo, ar fi interesant!
Aici as spune ca eu una nu m-am casatorit ca 'asa se cade', ci ca l-am gasit pe cel care trebuia sa apara, pe cel pe care Dumnezeu mi l-a destinat (si reciproc), eu cel putin asa cred. Asta s-a intamplat abia cand aveam 35 de ani. Si exista dragoste, mai presus de simpla indragostire, si care te inalta! Dar eu nu cred ca aceasta dragoste trebuie neaparat sa fie pentru un om mult superior noua, pe care sa-l admiram. Poate fi un om ca noi, cu calitati si defecte (dar altele ca noi, e mult mai stimulant ;-)), si prin dragoste si viata impreuna amandoi se pot inalta, daca vor si se pun in slujba lui Dumnezeu.
Dar mai putem vorbi despre asta pe celelalt topic.

Eu te-as sfatui sa rupi legaturile, sa nu te mai duci acolo. Dar inteleg ca deocamdata ti-e greu!..

[stachie]

...si eu am stat 5 ani in manastire.......si dupa mari ispite am iesit mai necredincioasa decit am fost odata,,,,,,,fiecare ju\deca cum vrea dar dupa parerera mea cred k gresit....pt faptul k ai plecat de acolo dzeu are grija sati dea o palma,,, si am primit o..acum astept sa mi revin,,, sa ma integrez in viata,,,,,e usor sa vb,,,,sa criticam,,, sa sfatuim,,, dar sa nu uitam k vine timpul odata cind trebuie sa facem si ceia ceam sfatuit,,, atunci nici nu ne mai recunoastem cuvintele.....dak aveti intrebari,,, mai vb,,,,,,,,,doamne ajuta,,

[vsovi]

În prealabil postat de elenadana

Multumesc!Sa dea Dumnezeu!Doctorii au spus ca s-a produs un miracol!Acum a intrat intr-un program experimental,se testeaza un medicament.E singurul lucru care-l cer de la Dumnezeu:sa-i dea viata si sanatate!E o fata buna,cuminte si curata,ea niciodata n-a avut ganduri ca ale mele.De multe ori m-am intrebat de ce a cazut pe ea boala asta?

poi draga Elenadana, ai voie sa iubeshti pe Dumnezeu shi sa te indragosteshti de totzi slujitorii Lui, caci Dumnezeu este Dragoste shi iubire curata shi chiar trebuie sa-i iubeshti fara oprelishti referitoare la iubire shi dragoste... ci oprelishtile-s la pacat shi placeri shi pofte shi egoism... iar fardarea domniei tale shi bentitzele te vadesc de interese pentru pacat caci sulimenizarea inseamna iubire spre placeri, spre egoism, spre interese perverse, spre lucruri ce se faptuiesc in intuneric... in intunericul cel mai dinafara... unde este scarnirea dintzilor shi frifrigul.

deci trebuie sa te hotarashti cum il iubeshti pe acel "mort"? duhovniceshte ca pe Dumnezeu sau ai interese ca sa-l iei de barbat shi sa redevina mirean?... shi in ambele cazuri calea cinstita este sa-i marturiseshti spre ce dragoste te-ai hotarat shi sa ashteptzi de la dansul sfat curat... dar sa te pazeshti ca shi el poate sa fie ispitit spre a cadea amandoi in pacat... ca nu exista om care sa nu fie ispitit shi care sa nu cada macar odata in pacat... dar daca ai cazut ridica-te degraba... shi daca iar cazi iarashi te ridica, shi tot asha, ca asha am auzit un sfat de la Cineva... un preot.

În prealabil postat de stachie

...si eu am stat 5 ani in manastire.......si dupa mari ispite am iesit mai necredincioasa decit am fost odata,,,,,,,fiecare ju\deca cum vrea dar dupa parerera mea cred k gresit....pt faptul k ai plecat de acolo dzeu are grija sati dea o palma,,, si am primit o..acum astept sa mi revin,,, sa ma integrez in viata,,,,,e usor sa vb,,,,sa criticam,,, sa sfatuim,,, dar sa nu uitam k vine timpul odata cind trebuie sa facem si ceia ceam sfatuit,,, atunci nici nu ne mai recunoastem cuvintele.....dak aveti intrebari,,, mai vb,,,,,,,,,doamne ajuta,,

Stache, am o intrebare la tine, care zici ca ai fost 5 ani in manastire: ca omul are caderi, este stiut; dar in manastire e un duhovnic. Acela nu te-a putut ajuta sa depasesti aceste caderi si sa te scoli in picioare? Dupa parerea mea, un duhovnic, care va cunoaste bine, va si poate ajuta...