Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Pai asta e problema la voi, ca toate trebuie sa le faceti pe dos, pana si virtutea trebuie sa fie stambata si trecuta intr-o extrema.

Să înţeleg că pentru dumneata a da pe gât alcool este o virtute? Cam aşa gândesc şi colegii mei beţivi ce-mi spun "nu eşti bărbat!" când refuz paharul de tărie...

În prealabil postat de AlinB

"Mustul" evreilor nu era tzuica sau un vin tare ci o bautura usor alcoolica, sunt destule pasaje chiar in NT unde se poate vedea limpede asta, ma rog, de catre cei care pot inca sa mai vada altceva decat vrea muschiul lor care orice e dar spiritual nu.

N-a intrat în discuţie care era practica iudeilor (din VT ori NT), ci ce fel de vin a folosit Hristos la nunta din Cana şi la Cina cea de Taină. În rest sunt de acord că în Palestina se folosea vinul îmbătător şi erau suficienţi beţivi... ca peste tot şi ca oricând în lume.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Să înţeleg că pentru dumneata a da pe gât alcool este o virtute? Cam aşa gândesc şi colegii mei beţivi ce-mi spun "nu eşti bărbat!" când refuz paharul de tărie...

Nu e o virute, e un gest absolut neutru atat timp cat nu se ajunge la dependenta.
Dar cam greu sa definesti normalitatea pentru cineva care n-a cunoscut-o.

Cum am spus, inteleg fostii betivi inca nevindecati complet, dar sa plasezi la nivelul la care trebuie ei sa practice abstinenta reperul de moralitate vizavi de bautura eu cred ca este o problema.

N-a intrat în discuţie care era practica iudeilor (din VT ori NT), ci ce fel de vin a folosit Hristos la nunta din Cana şi la Cina cea de Taină. În rest sunt de acord că în Palestina se folosea vinul îmbătător şi erau suficienţi beţivi... ca peste tot şi ca oricând în lume.

Tocmai ca vinul imbatator e de mai multe feluri, chiar tu ai spus-o, este unul cu continut mic de alcool si din care ar trebui sa bei cu galeata ca sa te imbeti si vin cu continut mare de alcool care intr-adevar a fost si este o problema pentru virtutea unora.

Sfanta Scriptura nu condamna prima categorie (adica alcoolul pana la cea mai mica picatura) ci a doua categorie, bauturile tari si mai ales dependenta de ele.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Dar daca au baut bine cum nu isi mai dadeau seama ca gazda le dadea vin prost mai tarziu?

Încă o dată: aceasta era probabil practica pe la nunţi, nu scrie că şi de data aceasta s-a procedat în aceeaşi manieră "jidovească". Şi chiar dacă ar fi fost aşa, nu trebuia necesarmente ca "vinul bun" al lui Iisus să-i ducă la beţie, crimă, viol, scandaluri, etc. Nici nu-mi pot imagina un astfel de Hristos jucând rolul diavolului!

În prealabil postat de Dumitru73

interpretarea subiectiva nu te arata mai destept.
tu contrazici, practic toata ortodoxia.

deloc .o apar
multa iubire

[Neaguu]

O dai la intors dar sa sti ca si consumul de must poate fi daunator daca bei prea mult! Defapt orice lichid! Iisus a facut vin bun nun-ul nu a zis ca e vin bun care nu imbata ci dimpotriva a facut o comparatie! Acest vin se pune la inceput! Iisus ne-a dat prin natura noastra sa mancam si sa bem caci prin el toate sau facut! Dar dacamancam si bem fara masura si apa si ceai si orice putem sa ne facem un rau imens! dar vinul baut cu masura este foasrte bun. scade colesterolul de exemplu (cel rosu baut cu masura adica un pahar inainte sa te culci)

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Încă o dată: aceasta era probabil practica pe la nunţi, nu scrie că şi de data aceasta s-a procedat în aceeaşi manieră "jidovească". Şi chiar dacă ar fi fost aşa, nu trebuia necesarmente ca "vinul bun" al lui Iisus să-i ducă la beţie, crimă, viol, scandaluri, etc. Nici nu-mi pot imagina un astfel de Hristos jucând rolul diavolului!

Buna remarca, eu cel putin am fost luminat, am inteles pana la urma ce va scapa voua, dar nu e deloc de mirare, avand in vedere atitudinea in chestiunea bauturilor alcoolice si pozitia fata de Dumnezeu.

Vezi tu, dragul meu, ceea ce i-a impiedicat pe participantii la acea nunta sa ajunga la betie, crima, viol, scandaluri de la vinul care le-a fost servit de Hristos, n-a fost lipsa alcoolului din vin, ci prezenta lui Hristos.

Ca acolo unde nu este Hristos, cu vin sau fara tot la alea se ajunge.

Asadar acolo unde nu este Hristos, trebuie abstinenta strasnica, macar pana ajunge si El la inima omului.

Dar avand in vedere ca la voi abstinenta asta alcoolic e life time, constat cu tristete ca si Hristos lifetime este departe de inima voastra.

În prealabil postat de Dumitru73

vorbesti de un respect pe care nu il dovedesti.
cine sa-ti dea unda verde? si pentru ce?

cine te-a aparat fara ca eu sa te fi acuzat .....
multa iubire

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Nu e o virute, e un gest absolut neutru atat timp cat nu se ajunge la dependenta.

Unii definesc adicţia prin acel unic pahar de alcool la o masă de care dependentul nu se poate lăsa. Şi dacă poate (că toţi dependenţii zic "eu mă pot lăsa oricând dom'le!") de ce-l mai consumă?!

În prealabil postat de AlinB

Dar cam greu sa definesti normalitatea pentru cineva care n-a cunoscut-o.

Mă cunoaşteţi cumva? Poate ar fi suficient să vă spun că şi eu am fost cândva ortodox. Fără comentarii...

[quote=AlinB;386057]

În prealabil postat de AlinB

Tocmai ca vinul imbatator e de mai multe feluri, chiar tu ai spus-o, este unul cu continut mic de alcool si din care ar trebui sa bei cu galeata ca sa te imbeti si vin cu continut mare de alcool care intr-adevar a fost si este o problema pentru virtutea unora.

Sfanta Scriptura nu condamna prima categorie (adica alcoolul pana la cea mai mica picatura) ci a doua categorie, bauturile tari si mai ales dependenta de ele.

Poate ar trebui să faci un studiu mai amănunţit despre ce consumau evreii. Eu am citit câte ceva şi concluzia era că nu foloseau băturile spirtoase. Cât priveşte vinul, Biblia într-adevăr nu ascunde faptul că unii evrei mai trăgeau la măsea. Eu nu mi-L pot imagina pe Iisus un astfel de evreu! Nici măcar unul care să producă alcool, ori chiar să-l dea gratuit semenilor (ştii, imaginea traficantului ce oferă gratis prima doză de drog)...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

O dai la intors dar sa sti ca si consumul de must poate fi daunator daca bei prea mult! Defapt orice lichid! Iisus a facut vin bun nun-ul nu a zis ca e vin bun care nu imbata ci dimpotriva a facut o comparatie! Acest vin se pune la inceput! Iisus ne-a dat prin natura noastra sa mancam si sa bem caci prin el toate sau facut! Dar dacamancam si bem fara masura si apa si ceai si orice putem sa ne facem un rau imens!

Până aici întrutotul de acord!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Buna remarca, eu cel putin am fost luminat, am inteles pana la urma ce va scapa voua, dar nu e deloc de mirare, avand in vedere atitudinea in chestiunea bauturilor alcoolice si pozitia fata de Dumnezeu.

Vezi tu, dragul meu, ceea ce i-a impiedicat pe participantii la acea nunta sa ajunga la betie, crima, viol, scandaluri de la vinul care le-a fost servit de Hristos, n-a fost lipsa alcoolului din vin, ci prezenta lui Hristos.

Ca acolo unde nu este Hristos, cu vin sau fara tot la alea se ajunge.

No offence, propune o măsură revoluţionară: toate crâşmele din ţară să fie dotate cu o icoană a Mântuitorului! Mai ştii, poate va merge... am mai devansa şi noi în topul ruşinii (ţările cu cel mai mare număr de alcoolici).