Crezi in evolutie? - Page 47

brunhilda · #**461** 22.05.2009, 20:42:02

Citat:

În prealabil postat de 2io

De exemplu:
- exceptii de la legea gravitationala: am vazut mai demult la TV un om care oprea lumea pe strada si se ridica ~50cm de la sol - datorita demonilor carora le slujea
- exceptii de la alte legi: in timpul cat era in pustie, Parintele Cleopa se ducea la Mos Martin cand era mai frig (dupa cum singur a afirmat); am fost sa sarut moastele Parintelui Ilarion Argatu imediat dupa ce a fost dezgropat - ce mireasma de mir am simtit in acel moment! sotia mea l-a sarutat mai inainte si a spus ca nu a simtit mirosul, dar ca a simtit o pace neobisnuita.
- o alta exceptie este Sfanta Lumina de la Sfantul Mormant in noaptea de Inviere, si exista numeroase exceptii. Dar toate acestea nu sunt aleatoare.

tu pe ce baza faci afirmatia ca respectivul (probabil David Blaine) se ridica de la pamant datorita demonilor? stii ca sunt si preoti ortodocsi care fac chestia asta? si calugari budisti? sau..pe unii ii ajuta Dumnezeu si pe altii demonii pe criteriul profesiei? apropo, respectivul era iluzionist! ca si Chriss Angel, David Dopperfield-care a "teleportat" pe cineva in direct din America in Jamaica! cativa calugari budisti insa, pot aprinde focul cu palmele-asta nu mai e iluzie, dar aia sunt budisti asa ca ne lovim din nou de problema demonilor!:))

Parintele Cleopa a vazut si o nava cu extraterestri-asta asa, ca fapt divers.

lumina de la Mormant nu are nimeni voie sa o cerceteze si in plus de asta numai la ortodocsi se aprinde, musulmanii, evreii, catolicii nu cred in asa ceva, desi ultimii sarbatoresc Pastele. dar.. probabil ca si aici e mana demonilor. Dumnezeu probabil ca i-a lasat pe ortodocsi mai cu motz!

cat despre "incoruptibili" corpuri neputrezite adica- vizavi de anumite cazuri inca se fac studii- cea mai celebra este sora Bernadette; la intrarea intr-un templu budist, unul din calugari intampina turistii in pozitia lotusului, se pare ca asa a fost ultima dorinta de asi petrece eternitatea! acest fapt nu este ceva specific crestinilor! pt mai multe cunostinte, puteti citi cate ceva despre mumificarea naturala.

brunhilda · #**462** 22.05.2009, 20:45:59

*scuze pt greseli

#**463** 22.05.2009, 22:07:44

Citat:

În prealabil postat de 2io

Dar de la Darwin se lucreaza la asta...

Deja au fost facuti pasi importanti.
Oricum, chiar daca omul reuseste sa contruiasca o celula, tot nu va lamuri pe toata lumea :)

Citat:

În prealabil postat de 2io

Ce metoda se foloseste pentru a spune ca acele fosile descoperite sunt aproape fosilele de celule simple?

probabil microscopul :)

Citat:

În prealabil postat de 2io

Acces au, dar nu au cunostinta despre aceste evenimente deoarece mintea le este intunecata. Deoarece trebuie intai sa ai credinta si abia apoi ai cunostinta. (sunt si exceptii: Sfantul Apostol Pavel s.a.)

Aceste evenimente sau au o incidenta scazuta si nu pot fi repetate sau au fost deja demascate sau nu exista acces la ele

Citat:

În prealabil postat de 2io

Pacat... ai vazut filmul "Left behind"? stii de proiectul BlueBeam (sau ceva de genul)?
Ce mi-a placut sa vad in film a fost faptul ca ziaristul, avand credinta ca Hristos a murit si inviat si ca Hristos este Dumnezeu Adevarat, nu a fost hipnotizat la intalnirea in care au fost omorati cei doi bancheri.

Nu stiu filmul

Citat:

În prealabil postat de 2io

da... chiar ma intrebam de ce nu studiaza aceste lucruri. Asta pana am ajuns sa lucrez in Germania. Multi oameni de aici nu stiu multe minuni ce se intampla in jurul lor. Totusi a nu sti nu inseamna si a nu fi. Noi, care stim, nu putem ignora informatia.

nici eu nu stiu, dar am o banuiala

Citat:

În prealabil postat de 2io

...si dupa ce va fi [pana la urma] inteles? ce vor face oamenii de stiinta?
Totusi, a avea credinta ca universul poate fi inteles si a avea credinta ca totul s-a format din nimic fara nimic este diferenta.

se vor apuca de agricultura :)
nimeni nu spune ca s-a format din nimic
deocamdata fizica nu poate spune ce s-a intimplat inainte de timpul Planck, cam 10^-44 secunde

Citat:

În prealabil postat de 2io

Deci afirmi ca universul are o logica. Ei bine, eu spun ca aceasta logica este Dumnezeu. Bineinteles ca acest cuvant (Dumnezeu) reprezinta mult mai mult, dar El Insusi spune simplu prin gura Sfantului Evanghelist Ioan: "[...]si Dumnezeu era Cuvantul[...]".

poti sa o numesti oricum, daca o lasi sa fie o simpla logica

Citat:

În prealabil postat de 2io

Nu pot sa accept acest lucru [intrebari fara raspuns]. In schimb pot accepta ca sunt intrebari la care eu nu cunosc raspunsul, DAR doar atunci cand am siguranta ca Cineva il stie, doar atunci cand stiu ca este un raspuns.

Ma rog, unii au nevoie intotdeauna de un tatuc care sa stie tot

2io · #**464** 25.05.2009, 08:33:52

Citat:

În prealabil postat de brunhilda

tu pe ce baza faci afirmatia ca respectivul (probabil David Blaine) se ridica de la pamant datorita demonilor?

Da, parca asa il chema. In orice caz, numele nu este important.

Citat:

În prealabil postat de brunhilda

stii ca sunt si preoti ortodocsi care fac chestia asta?

Da... m-am oprit aici cu insirarea minunilor (actiuni/fapte care nu pot fi dovedite stiintific) ce se intampla in lume ca sunt prea multe si, in orice caz nu le voi spune pe toate.

Citat:

În prealabil postat de brunhilda

si calugari budisti? sau..pe unii ii ajuta Dumnezeu si pe altii demonii pe criteriul profesiei?

"Aşa că după roadele lor îi veţi cunoaşte"

Citat:

În prealabil postat de brunhilda

apropo, respectivul era iluzionist! ca si Chriss Angel, David Dopperfield-care a "teleportat" pe cineva in direct din America in Jamaica! cativa calugari budisti insa, pot aprinde focul cu palmele-asta nu mai e iluzie, dar aia sunt budisti asa ca ne lovim din nou de problema demonilor!:))

Aflaţi, domnilor, că dracul stă şi el la uşă, întocmai ca Domnul. Numai că în loc să i se aplice Apocalipsa 3, 20, adică discretul şi nobilul „iată, stau la uşă şi bat; de va auzi cineva şi va deschide ...", i se aplică Facerea 4, 7 adică grosolanul: „sta la pândă la uşa ta". (Jurnalul Fericirii - Nicolae Steinhardt)

Citat:

În prealabil postat de brunhilda

Parintele Cleopa a vazut si o nava cu extraterestri-asta asa, ca fapt divers.

imi poti spune, te rog, si urmarea ?

Citat:

În prealabil postat de brunhilda

cat despre "incoruptibili" corpuri neputrezite adica- vizavi de anumite cazuri inca se fac studii- cea mai celebra este sora Bernadette; la intrarea intr-un templu budist, unul din calugari intampina turistii in pozitia lotusului, se pare ca asa a fost ultima dorinta de asi petrece eternitatea! acest fapt nu este ceva specific crestinilor! pt mai multe cunostinte, puteti citi cate ceva despre mumificarea naturala.

Mumificarea naturala se produce datorita unui proces foarte complex infaptuit de om folosindu-se de materie.
Moastele sunt trupuri de oameni ingropate fara nici o pregatire in prealabil si care sunt gasite peste ani (sau chiar sute de ani) prin diferite cai.
Trupurile neputrezite obtinunte prin mumificare naturala au capacitatea de a mirosi a mir ? (un mic exemplu, totusi concludent)

2io · #**465** 25.05.2009, 08:59:29

Citat:

În prealabil postat de topcat

Deja au fost facuti pasi importanti.
Oricum, chiar daca omul reuseste sa contruiasca o celula, tot nu va lamuri pe toata lumea :)

... eu nu as fi multumit cu aceasta. Tu esti multumit sa stii ca pana in sfarsit nu vei sti adevarul: de ce trandafirul e trandafir iar tu nu esti trandafir? (spre exemplu) sau, cel mai profund: unde te vei duce dupa ce vei muri?

Citat:

În prealabil postat de topcat

probabil microscopul :)

[SIZE=1]Microscopul nu este o metoda. Iar daca ai vrut sa spui "analiza la microscop", nici asta nu o pot admite deoarece prin analiza la microscop pot doar colecta date dar nu pot analiza aceste date. Ideea era: ce metoda se foloseste pentru a analiza datele?[/SIZE]

Citat:

În prealabil postat de topcat

Aceste evenimente sau au o incidenta scazuta si nu pot fi repetate sau au fost deja demascate sau nu exista acces la ele

... da, diferite motive, dar niste date concrete?
Uite, iti spun ca icoanele plang; si acest lucru a fost dovedit stiintific ca icoanele plangeau ori cu lacrimi (umane) ori cu sange (uman) ori cu mir...

Citat:

În prealabil postat de topcat

nici eu nu stiu, dar am o banuiala

Ne poti impartasi si noua banuiala ta?

Citat:

În prealabil postat de topcat

poti sa o numesti oricum, daca o lasi sa fie o simpla logica

Asa si este, la Dumnezeu toate sunt simple.

Citat:

În prealabil postat de topcat

Ma rog, unii au nevoie intotdeauna de un tatuc care sa stie tot

Probabil... de aceea gandesc de multe ori "Dumnezeu stie!" (dar in aceasta simtire sunt mai multe: si faptul ca El vede si stie toate actiunile si simtirile noastre, faptul ca in mana Lui este biciul si cununile, faptul ca El a spus: "Nu judecati...", s.a.)

O intrebare simpla... vrei sa crezi in Dumnezeu?

#**466** 25.05.2009, 09:51:09

Citat:

În prealabil postat de 2io

... eu nu as fi multumit cu aceasta. Tu esti multumit sa stii ca pana in sfarsit nu vei sti adevarul: de ce trandafirul e trandafir iar tu nu esti trandafir? (spre exemplu) sau, cel mai profund: unde te vei duce dupa ce vei muri?

Sint multumit ca, datorita stiintei, omul cunoaste din ce in ce mai bine ceea ce se intimpla in jurul nostru. Stiinta nu face minuni.
Am mai raspuns deja pe acest forum unde cred ca ma voi duce dupa ce voi muri: acolo unde eram inainte de a ma naste
[SIZE=1]

Citat:

În prealabil postat de 2io

Microscopul nu este o metoda. Iar daca ai vrut sa spui "analiza la microscop", nici asta nu o pot admite deoarece prin analiza la microscop pot doar colecta date dar nu pot analiza aceste date. Ideea era: ce metoda se foloseste pentru a analiza datele?

[/SIZE]
[SIZE=1]Nu prea inteleg ce vrei. Analiza datelor se face in primul rind masurind virsta fosilelor, apoi prin comparatie cu alte fosile.[/SIZE]

Citat:

În prealabil postat de 2io

... da, diferite motive, dar niste date concrete
Uite, iti spun ca icoanele plang; si acest lucru a fost dovedit stiintific ca icoanele plangeau ori cu lacrimi (umane) ori cu sange (uman) ori cu mir...

Acele nu sint dovezi stiintifice.
Stiinta inseamna publicatii in medii recunoscute, pentru a permite dezbaterea acestora, acel "savant" nici macar nu stiu daca exista.

Citat:

În prealabil postat de 2io

Ne poti impartasi si noua banuiala ta?

Pentru probabilitatea ca aceste minuni sa fie bull-shit este atit de mare incit nu merita osteneala.
Cred insa ca exista si savanti credinciosi. Intreaba-i pe acestia de ce nu studiaza minunile.
Inca nu am vazut nici un rezultat pozitiv al unei cercetari stiintifice al unei minuni.

Citat:

În prealabil postat de 2io

Asa si este, la Dumnezeu toate sunt simple.

Daca postulezi asta...

Citat:

În prealabil postat de 2io

O intrebare simpla... vrei sa crezi in Dumnezeu?

Probabil ca e mult mai comfortabil sa crezi
Mai sint insa si unii mai masochisti

brunhilda · #**467** 25.05.2009, 16:53:27

mai 2io, esti amuzant! adica, daca david se ridica in biserica insemna ca l-a ajutat Dumnezeu? ti-am dat si mai departe exemple, te-ai oprit doar la preotii ortodocsi si ai numit chestia respectiva "minuni"?!

argumentele pe care le dai, citate din carti nu prea ma conving.

da, in cazul parintelui, s-au speriat unii de altii, ce vroiai sa se intample? numai ca parintele a considerat chestia ca pe o ceva diavolesc; destul de ciudat, unii sustin ca asa ceva nu exista!! :))

confunzi mumificarea naturala cu cea artificiala, dar nu este vreo problema. in legatura cu mirosul de mir, ai fost tu de fata cand a fost deshumat, astfel incat sa vezi ca mirosea a mir inca de atunci? pt ca eu am vazut cateva chestii despre aceste corpuri si nu a zis nimeni ca ar mirosi a mir sau ceva de genu'. daca stii ce e ala mir si la ce foloseste, gandeste-te si tu logic, ca respectivul corp intai a fost "miruit" si apoi prezentat publicului, deci in acest context, cam asta ar fi explicatia, nu miroase de la sine. numai ca daca s-ar spune toate secretele, inclusiv faza cu aghiasma, ce mistere ar mai avea biserica?

in ceea ce priveste plansul icoanelor, ramane cum zice topcat, da o sursa stiintifica si nu un articol de pe un blog!
e destul de ciudat, catolicii sunt specializati pe moaste si stigmate, ortodocsii pe moaste si icoane care plang!

referitor la ultima parte a dialogului vostru, tind din ce in ce mai mult sa cred ceea ce spune topcat: pt unii e mai comfortabil doar sa creada anumite lucruri.

2io · #**468** 26.05.2009, 14:43:05

Citat:

În prealabil postat de topcat

acolo unde eram inainte de a ma naste

am cautat pe forum acest text dar nu am gasit... vroiam sa aflu raspunsul la intrebarea: unde erai inainte de a te naste?
sau sa fie aceasta doar un loc necunoscut numit "unde eram inainte de a ma naste"?

Citat:

În prealabil postat de topcat

[SIZE=1]Nu prea inteleg ce vrei. Analiza datelor se face in primul rind masurind virsta fosilelor, apoi prin comparatie cu alte fosile.[/SIZE]

dar acele "alte fosile" prin ce metoda se dateaza? Ideea e ca, din cate am citit, se ia o fosila de referinta si se compara cu aceasta.
Doar ca varsta fosilei de referinta nu se cunoaste, ci se presupune, se alege pentru ca toate celelalte fosile sa aiba o semnificatie valabila.
Adica:
presupun ca a=0
apoi ca b=a+1
apoi ca c=a+2
... s.a.m.d.
iar x=a-5000
si y=a-200
nu le consider deoarece nu se incadreaza in tipar.
Acest fel de presupuneri (daca prima afirmatie este o presupunere si toate celelalte afirmatii bazate pe prima sunt tot presupuneri) nu pot conduce la concluzii. Aceasta este o credinta. Credinta ca a=0!

Citat:

În prealabil postat de topcat

Mai sint insa si unii mai masochisti

Mai masochisti decat mine, cei ce cred, sau decat tine, ca persoana?

Citat:

În prealabil postat de brunhilda

mai 2io, esti amuzant!

ma bucura acest fapt, chiar daca stiu ca nu face bine smeritei mele pareri de sine.

Citat:

În prealabil postat de brunhilda

adica, daca david se ridica in biserica insemna ca l-a ajutat Dumnezeu?

nu, insasi antihrist va fi capul bisericii si va face minuni chiar in numele lui Dumnezeu si multi vor fi inselati.

Citat:

În prealabil postat de brunhilda

ti-am dat si mai departe exemple, te-ai oprit doar la preotii ortodocsi si ai numit chestia respectiva "minuni"?!

calugari budisti... ce as putea spune... daca este cineva mai in tema, il rog sa scrie despre aceasta, eu nu pot scrie coerent (am niste idei dar nu le pot pune cap la cap in scurt timp)

Citat:

În prealabil postat de brunhilda

argumentele pe care le dai, citate din carti nu prea ma conving.

dar prin ce metoda ai devenit convins de evolutie?

Citat:

În prealabil postat de brunhilda

da, in cazul parintelui, s-au speriat unii de altii, ce vroiai sa se intample? numai ca parintele a considerat chestia ca pe o ceva diavolesc; destul de ciudat, unii sustin ca asa ceva nu exista!! :))

bine ar fi sa vorbim concret, la ce te referi cand spui unii? de fapt tu vrei sa spui subtil ca dracul nu exista si, implicit, nici actiunea lui.

Citat:

În prealabil postat de brunhilda

confunzi mumificarea naturala cu cea artificiala, dar nu este vreo problema.

deoarece eram in afara temei, am cautat pe google si am luat de ... drept ce spunea acolo.

Citat:

În prealabil postat de brunhilda

in legatura cu mirosul de mir, ai fost tu de fata cand a fost deshumat, astfel incat sa vezi ca mirosea a mir inca de atunci?

chestia e ca eu am simtit mirosul de mir iar sotia mea, care a sarutat moastele inaintea mea, nu a simtit mirosul si nici alte persoane cu care mai eram.

Citat:

În prealabil postat de brunhilda

pt ca eu am vazut cateva chestii despre aceste corpuri si nu a zis nimeni ca ar mirosi a mir sau ceva de genu'. daca stii ce e ala mir si la ce foloseste, gandeste-te si tu logic, ca respectivul corp intai a fost "miruit" si apoi prezentat publicului, deci in acest context, cam asta ar fi explicatia, nu miroase de la sine. numai ca daca s-ar spune toate secretele, inclusiv faza cu aghiasma, ce mistere ar mai avea biserica?

in ceea ce priveste plansul icoanelor, ramane cum zice topcat, da o sursa stiintifica si nu un articol de pe un blog!
e destul de ciudat, catolicii sunt specializati pe moaste si stigmate, ortodocsii pe moaste si icoane care plang!

aceste minuni se petrec periodic si se pot repeta. Cum as putea sa nu cred daca am vazut eu, personal?

Citat:

În prealabil postat de brunhilda

referitor la ultima parte a dialogului vostru, tind din ce in ce mai mult sa cred ceea ce spune topcat: pt unii e mai comfortabil doar sa creada anumite lucruri.

ce inseamna "comfortabil doar sa creada"?, adica la ce te referi? sa fie oare ca eu prefer sa ma incred in cuvintele unora si sa dau la o parte realitatea, dovezile, faptele?
[SIZE=1]Ma repet, dar merge si aici: totusi am vazut cu ochii mei, adica am simtit cu simturile mele.

[SIZE=2]Doamne ajuta![/SIZE]
[/SIZE]

#**469** 26.05.2009, 14:59:30

Citat:

În prealabil postat de 2io

am cautat pe forum acest text dar nu am gasit... vroiam sa aflu raspunsul la intrebarea: unde erai inainte de a te naste?
sau sa fie aceasta doar un loc necunoscut numit "unde eram inainte de a ma naste"?

Dar tu unde erai?

Citat:

În prealabil postat de 2io

dar acele "alte fosile" prin ce metoda se dateaza? Ideea e ca, din cate am citit, se ia o fosila de referinta si se compara cu aceasta.
Doar ca varsta fosilei de referinta nu se cunoaste, ci se presupune, se alege pentru ca toate celelalte fosile sa aiba o semnificatie valabila.
Adica:
presupun ca a=0
apoi ca b=a+1
apoi ca c=a+2
... s.a.m.d.
iar x=a-5000
si y=a-200
nu le consider deoarece nu se incadreaza in tipar.
Acest fel de presupuneri (daca prima afirmatie este o presupunere si toate celelalte afirmatii bazate pe prima sunt tot presupuneri) nu pot conduce la concluzii. Aceasta este o credinta. Credinta ca a=0!

Nu se compara fosilelele pentru a se afla virsta, virsta se afla prin diverse metode fizice (prin masurarea proportiei anumitor compusi din mediul in care e gasita fosila).

Citat:

În prealabil postat de 2io

Mai masochisti decat mine, cei ce cred, sau decat tine, ca persoana?

Mai masochisti pentru ca nu sint de acord cu confortul pe care ti-l da credinta in viata de apoi sau in ceva supranatural.

2io · #**470** 26.05.2009, 15:20:41

Mi se pare mie sau nu gasesc nici un raspuns la intrebari?

Citat:

În prealabil postat de topcat

Dar tu unde erai?

eu nu eram. Deci, imi poti raspunde la intrebarea: "unde te vei duce dupa ce vei muri?"

Citat:

În prealabil postat de topcat

Nu se compara fosilele pentru a se afla virsta, virsta se afla prin diverse metode fizice (prin masurarea proportiei anumitor compusi din mediul in care e gasita fosila).

Imi poti spune mai exact? (presupun ca termenul "fosilele" folosit aici este despre acele "alte fosile" dintr-un mesaj anterior)
Deoarece anterior ai mentionat si metoda prin comparatie cu alte fosile. Aceasta pentru ce se foloseste?

Citat:

În prealabil postat de topcat

Mai masochisti pentru ca nu sint de acord cu confortul pe care ti-l da credinta in viata de apoi sau in ceva supranatural.

aceasta afirmatie este foarte generala... nu inteleg raspunsul: sunt altii mai masochisti decat mine sau decat tine?

Subiecte asemănătoare
Subiect	Subiect început de	Forum	Răspunsuri	Ultimele Postari
Crezi în semne?	metafora	Generalitati	30	21.01.2012 13:37:39
Este mai tarziu decat crezi...	Rodica50	Intrebari utilizatori	3	16.10.2010 14:15:46
Sa vezi si sa nu crezi	Mara2009	Nunta	11	15.09.2009 09:34:10
De ce crezi in Dumnezeu ?	Tiberiu_Rusu	Generalitati	145	04.05.2009 10:58:31
Evolutie sau involutie?	silverstar	Generalitati	34	17.02.2007 22:09:45