Despre ziua de sabat a adventistilor

[sofiaiuga]

În prealabil postat de vasinec

Versetele acestea au mai fost explicate de multe ori. Puneti-le in context. Cititi Coloseni 2 de la ver 14 (nu de la 16). Se vorbeste despre "zapisul care a fost pironit pe cruce"(vers. 14). Vedeti in cartile lui Moise despre ce fel de "sabate" (nu sambete), mancaruri si bauturi era vorba in acel "zapis".

Nu confundati sarbatoarea zile a saptea, scrisa pe pietrele legii, de Insusi Dumnezeu, sub forma de porunca (porunca a patra), cu sabatele ceremoniale scrise pe "zapis" de Moise.

SABAT,SABATE ,SABATELE ,articulat ,ca si DUMINICA,DUMINICI ,DUMINICILE ,inseamna acelasi lucru ,ziua de odihna in V.T.SI N.T.
Apostolul PAVEL spune la epistola de la evrei si despre necredinta evreilor ,din care cauza se va da o alta sarbatoare ,o alta zi .
Esti sigur ca tu intelegi exact ce a vrut sa spuna apostolul PAVEL!!??Daca fiecare zice ca intelege ,dar unghiurile de vedere sint total diferite ,inseamna ca undeva se strecoara o rea intelegere a ceea ce vrea sa spuna apostolul neamurilor .
Referitor la citirea Bibliei exista 4 feluri de a o citi
1.[COLOR=blue]CITIREA INTRU ASCULTARE[/COLOR][COLOR=black],care se refera la citirea Bibliei in duh de ascultare si receptivitate fata de interpretarea bisericii si uimire ,surpriza pt.descoperirile din ea.[/COLOR]
2.[COLOR=blue]CITIREA ECLEZIALA,in duhul bisericii[/COLOR][COLOR=black],in duh eclezial perspectiva ortodoxa este condensata in in intrebarea pe care o adreseaza Biserica celor care se convertesc:"[/COLOR][COLOR=red]recunosti ca SFINTA SCRIPTURA TREBUIE SA FIE ACCEPTATA SI INTERPRETATA POTRIVIT CREDINTEI CARE A FOST TRANSMISA DE SFINTII PARINTI si pe care sfinta noastra Biserica Ortodoxa a pastrat-o dintotdeauna si o pastreaza si in prezent?"Consecinta lecturii in duh eclezial este o intelegere sporita a Sfintei Scripturi,in biserica si cu biserica[/COLOR]
[COLOR=black]3.[/COLOR][COLOR=blue]CITIREA HRISTOCENTRICA,[/COLOR][COLOR=black],ADICA ACEST TOT COERENT AL SCRIPTURII ARE O UNITATE IN PERSOANA MINTUITORULUI HRISTOS.;abordarea sintetica ,avind in centru pe IISUS HRISTOS drept stilp unificator,si punct de convergenta intre V.T.si N.T.[/COLOR]
4.[COLOR=blue]CITIREA PERSONALA A Bibliei ,IN CARE TREBUIE SA SE TINA CONT DE CELE 3 DIMENSIUNI;a.istoria sacra ,[/COLOR][COLOR=black]crestinismul fiind o credinta istorica[/COLOR]
b.dimensiunea istoriei personale,,aci asistind la SPECIFICITATEA actiunii divine in istorie,adica asistam la interventia divina nemijlocita in anumite momente ale istoriei,cind Dumnezeu intra in dialog direct cu anumite persoane .
c.a treia dimensiune este aplicarea scripturii in mod nemijlocit la propria noastra viata.Lepadarea de Mintuitorul Hristos ,de ex. face parte din istoria personala a fiecaruia dintre noi,sa ne raportam la situatiile expuse in Biblie si sa gindim fiecare cum ar reactiona intr-o anumita situatie expusa ,intimplata ,adica sa ne studiem cum am proceda daca am fi noi in locul personajelor ,ex.in locul lui PETRU cind s-a lepadat de HRISTOS ,sa ne intrebam daca am fi in locul Mariei Magdalena dc. am putea sa-l iubim pe Mintuitorul la fel de intens si smerit ca ea ...si sa cautam sa ne cercetem pe noi insine in lumina acestor evenimente Biblice.
DECI nu a esa de simplu ,ca eu citesc Biblia si gata..cum o inteleg eu asa este ,caci este cartea cartilor care sufera interpretari ale propriului nostru intelect care poate gresi si atunci mintuirea mea s-a dus de ripa ,ma paste iadul ..sau sa ma bazez mai mult pe interpretarea sub acoperirea duhului sfint care este prezent la fiecare in grad invers proportional cu pacatele ,deci in grad mult mai mare la SFINTII PARINTI AI BISERICI ,iar atunci ma gindesc ca interpretarile lor ,fiind in duh sint mai valabile decit propriile mele interpretari care ma pot duce doar la o interpretare intelectuala si deci gresita.FEREASCA DUMNEZEU PE ORICINE DE ASA CEVA.!!

[sofiaiuga]

În prealabil postat de Anca-Miha

Trebuie sa-l intelegem si pe vasinec, caci daca biserica lui ii cere sa creada intr-un fel si el a acceptat acest lucru, nu poate face altfel. I-a fost greu pana a acceptat, iar acum nu poate vedea lucrurile altfel. Cei, care au apartinut sectelor au povestit cat de greu s-au rupt de credinta sectara, si asta doar cu ajutorul unui parinte de la manastire. La o adica va putea apela la intelepcinea Sf. Parinti, dar numai atunci cand va simti ca are nevoie de ele.
Personal nu consider niciodata ca e inutil sa vorbim oamenilor despre adevarata credinta; candva vor apela la ea. sa ne rugam insa pentru sufletele lor, ca sa poata sa primeasca adevarul.

NU AI DREPTATE ANCA ;avem exemple ca cei care cauta CU ADEVARAT ADEVARUL il gasesc pina la urma .Avem exemplu pe RAFAIL NOICA ,ce a fost protestant si are o carte intitulata CELALAT NOICA .Mai exista o marturie pe odaiade sus ,al autorului acestui site ,BOGDAN MATECIUC.eU AM MAI GASIT MI SE PARE CA SI PE razboiul nevazut ,marturia unui american ,monah acuma .Cei care doresc sa vina la adevar vor fi indrumati de pronia lui Dumnezeu ,iar cei care zic la judecata de apoi ca au avut parinti care nu au fost in dreapta credinta si nu i-au invatat ,au pe acestia care i-am exemplificat ..si pe altii pe care nu ii stim ,dar ii stie DUMNEZEU ,acuzatori .!!

[vasinec]

În prealabil postat de sofiaiuga

SABAT,SABATE ,SABATELE ,articulat ,ca si DUMINICA,DUMINICI ,DUMINICILE ,inseamna acelasi lucru ,ziua de odihna in V.T.SI N.T.

Gresit. In Vechiul Testament se vorbeste despre sabatul (odihna de ziua a saptea) scris pe tablele legii, dar se mai vorbeste si de sabatele ceremoniale. In vechiul Testament, sunt prezentate ceremonii (ce aratau lucrarea de Mantuire) numite si sabate.

Un exemplu: In Levitic 16 si Levitic 32 este prezentata o mare serbare, Ziua Ispasirii. Ziua Ispasirii avea loc in ziua a zacea din luna a saptea. "Aceasta sa fie pentru voi o zi de sabat"(Levitic 23:32) Si nu era vorba despre ziua a saptea a saptamanii.

Repet: faceti distincitie intre sabatele ceremoniale (care prefigurau lucrarea Mantuitorului, si erau scrise pe zapis, de Moise- si care s-au implinit odata cu rastignirea Domnului Iisus Hristos) si sabatul zilei a saptea (scris pe piatra de Insusi Dumnezeu).

In Coloseni 2:14-17 (ca de aici a pornit discutia) se vorbeste despre sabate, "zapis pironit pe cruce"(vers. 14), "umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos", etc. Despre ce fel de sabate credeti ca se vorbeste? Despre cel instituit de Dumnezeu inca de la facerea lumii sau despre cele ceremoniale scrise pe zapis, pentru o vreme?

Incercati sa faceti o diferenta, caci exista. Nu bagati totul intr-o oala. Asa, desfiintam cateva carti ale Bibliei.

[ovidiu-s]

[SIZE=3]

În prealabil postat de vasinec

In Coloseni 2:14-17 (ca de aici a pornit discutia) se vorbeste despre sabate, "zapis pironit pe cruce"(vers. 14), "umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos", etc. Despre ce fel de sabate credeti ca se vorbeste? Despre cel instituit de Dumnezeu inca de la facerea lumii sau despre cele ceremoniale scrise pe zapis, pentru o vreme?

[/SIZE]
[SIZE=3]Ţi s-a mai explicat de multe ori pe acest forum că acolo în mod sigur sf Pavel se referă la ziua de sâmbătă, nu la celelate sărbători pe care oricum le elimină ( căci spune: "cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă" ) [/SIZE]
[SIZE=3]Col 2.16 Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete[/SIZE]
[SIZE=3]Coloseni 2.16 μη ουν τις υμας κρινετω εν βρωσει η εν ποσει η εν μερει εορτης η νουμηνιας η σαββατων[/SIZE]
[SIZE=3]adică: [/SIZE]
[SIZE=3]mē oun tis umas krinetō en brōsei ē en posei ē en merei eortēs ē noumēnias ē [COLOR=#ff0000]sabbatōn[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]Aceaşi formulare "sabbatōn" apare în limba greacă la toate versetele din Noul Testament care fac referire la sâmbăta: Mat.12.1, 12.5, Luca 4.31, Marc 1.21 etc. [/SIZE]

[Iustin32]

Asa cum voi considerati ca sunt minciuni cele scrise despre voi in pravila si noi consideram ca fiind minciuna si calomnie acuzatia ca suntem idolatri. Biblia arata clar ca atat Moise, Iosua si Solomon se inchinau cu fata la pamant inaintea Chivotului Legii cu cei doi heruvimi de aur de pe capac ce sunt chipuri sau icoane ale unor persoane Sfinte ce au existenta reala fata de idolii (chipurile cioplite) cum sunt Baal, vitelul de aur, Dagon, Sfinxul care nu sunt persoane sfinte si nu au existenta reala. Insusi Hristos e chipul-icoana Tatalui. Si voi ati ajuns la o idolatrizare a Bibliei uitand ca ea a fost scrisa de niste oameni sfinti ai lui Dumnezeu si ca numai niste oameni asemenea lor o pot si talcui, nu de oameni pacatosi, plini de mandrie si autosuficienta ca voi.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3]Ţi s-a mai explicat de multe ori pe acest forum că acolo în mod sigur sf Pavel se referă la ziua de sâmbătă, nu la celelate sărbători pe care oricum le elimină ( căci spune: "cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă" ) [/SIZE]
[SIZE=3]Aceaşi formulare "sabbatōn" apare în limba greacă la toate versetele din Noul Testament care fac referire la sâmbăta: Mat.12.1, 12.5, Luca 4.31, Marc 1.21 etc. [/SIZE]

Cine mi-a explicat? Dvs., d-le Ovidiu? Va considerati o persoana demna de incredere?

1. Expresia folosita pentru sabat era aceeasi, indiferent ca era vorba de sabatul zilei a saptea sau un sabat ceremonial. Nu peste tot unde scrie "sabaton" sau "sabath" se poate traduce ca insemnand "sambata"(adica ziua a saptea). Asta se vede clar din Sfanta Scriptura. In Coloseni cap.2 :16, nu este vorba despre ziua a saptea (sambata). Puteti sa-mi aratati ca s-au folosit termeni diferiti pentru sabatul zilei a saptea si sabatele ceremoniale?
2. Nu toate sarbatorile erau si sabate ceremoniale. Asa ca, se poate vorbi distinct de sarbatori si de sabate ceremoniale. Dintre sarbatorile evreiesti, doar cateva (sapte sau opt) era socotite sabate ceremoniale.
3. Dvs. sugerati ca in Coloseni cap. 2 se desfiinteaza tocmai sabatul (odihna) de ziua a saptea. Ce legatura avea ziua a saptea cu "zapisul", "bauturi", "mancaruri", etc. Se stie ca in timpul sabatelor ceremoniale se respectau unele reguli referitoare la mancaruri si bauturi. Se stie ca aceste sabate ceremoniale "erau umbra lucrurilor viitoare, iar trupul era a lui Hristos" (Coloseni 2:17). Adica, prefigurau lucrarea Mantuitorului.

Dar, ziua a saptea, ziua "binecuvantata si sfintita de Dumnezeu" de la creatie, si scrisa ca porunca de Insusi Dumnezeu, pe piatra (nu pe zapis), nu are nici o legatura cu "lunile noi", "mancaruri", "bauturi" si alte aspecte specifice unor ceremonii.

Ziua a saptea este o sarbatoare a creatiei, stabilita de Dumnezeu cand inca nu intrase pacatul in lume si care se va tine si pe noul pamant (Isaia 66:23).

D-le Ovidiu, pot sa va pun o intrebare mai directa (nu numai dvs.)?
Mai sunt valabile cele Zece Porunci, asa cum le-a scris Dumnezeu pe piatra? As fi foarte multumit daca mi-ati raspunde cu "Da" sau "Nu", fara alte explicatii (nici nu si-ar avea rostul).

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Asa cum voi considerati ca sunt minciuni cele scrise despre voi in pravila si noi consideram ca fiind minciuna si calomnie acuzatia ca suntem idolatri.

Stiti care este diferenta? Faptul ca cele scrise in pravila bisericeasca despre adventisti, sunt niste minciuni, este evident.

Daca dvs. sunteti sau nu idolatri in inchinarea in fata unor obiecte (despre care se spune uneori ca au proprietati "magice"), asta se mai poate discuta. Si, pana la urma, cine v-a facut idolatri? Eu unul, nu.

[Iustin32]

Nu sunt convins ca sunt minciuni in pravila despre voi. Si cine v-a oprit sa corectati aceste ,,minciuni,, care pot fi doar niste greseli de interpretare a invataturilor voastre care si asa sunt mincinoase?

Nici eu nu am scris pravila (care a fost scrisa in urma cu mai multe zeci de ani)
Dar tu uiti mereu ca tu apartii unei secte care a fost creata pe baza unui lung sir de minciuni si ,,viziuni,, mincinoase ale unei ,,profetese,, declarate, Ellen White , care s-a dovedit ca e profetesa mincinoasa deoarece profetiile ei nu s-au implinit: Iata un exemplu:
[SIZE=4]Ideile şi modul in care sunt exprimate in viziunile ei sunt adesea grosolane, copilăreşti şi extravagante şi diferă material prin aceasta de scrierile ei din anii de mai tarziu. La vremea primelor viziuni avea numai şaptesprezece ani, nu citise nimic şi avea mintea plină de ideile fanatice ale lui Miller din acel timp. Aceste viziuni denotă mediul şi mintea ei copilărească de la acea vreme. In prima viziune spune că a văzut "un copac cu un trunchi pe ambele maluri ale raului, amandouă din aur pur, transparent" (Scrieri timpurii, ediţia 1907, p. 17). Apoi: "Am văzut două beţe lungi de care atarnau sarme de argint, iar pe sarme erau nişte struguri minunaţi. " Imaginaţi-vă un pom de aur, cu sarme de argint cu struguri! O idee ce nu poate ieşi decat din mintea unui copil. [/SIZE]
[SIZE=4]Apoi adauga: "Toti ingerii au un bilet de aur pe care trebuie s-o prezinte la poarta orasului sfant pentru a intra si iesi." (p. 39). [/SIZE]
[SIZE=4]Fiecare sunt din milioanele de mantuiti nestiuti are o coroană de aur. Ea spune: "Isus ni le-a pus pe cap chiar cu mainile Lui" (p. 16). Pentru ca insusi Isus sa faca asta pentru miriade de rascumparati, e nevoie de sute de ani. Apoi vede "o masa din argint curat, lunga de mai multe mile si pe care totusi ochii nostri o puteau vedea" (p. 19). [COLOR=Red]Toti sfintii au case de argint; [/COLOR][COLOR=Red]in fiecare casa exista un raft de aur. Sfintii isi scot coroanele de aur, le pun pe raft si merg la lucru la camp. (p. 18). [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Red]Vede copilasi "folosindu-se de aripioare ca să ajunga in varful muntilor " (p. 19). Apoi: "Sfintii isi foloseau aripile si urcau in varful zidului" (p. 53). Unde sunt pasajele din scriptura pentru această i[/COLOR][COLOR=Red]nvatatura? [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4]Pretinde că l-a văzut de aproape pe Satan; i-a văzut silueta, forma capului, ochii etc. Ea spune: "Avea o silueta mare, dar carnea ii atarna pe maini si pe fata. Uitandu-ma la el, stătea cu barbia in mana stanga " (p. 152). [/SIZE]
[SIZE=4]Observati vederile ei extreme si materialiste; totul e văzut din perspectiva unui copil cu imaginatie si gandire simpla; ceea ce era ea atunci. In scrierile de mai tarziu, cand s-a făcut mai inteligenta si mai citita, dispar aceste idei grosolane. Ideile ei despre căderea lui Satan, caderea omului si pierderea Edenului par de parc-ar fi scoase din ,,Paradisul pierdut,, al lui Milton, cu siguranta nu din Biblie. [/SIZE]
[SIZE=4]Observati parerile ei referitoare la distrugerea celor rai. Sune ca unii erau consumati ,,repede,,. ,, Unii se consumau de mai multe zile si cata vreme mai exista ceva din ei neconsumat, ramanea sentimentul suferintei. " (p. 294; vechea editie p. 154). Asa ca daca mai ramanea doar femurul după ce se consumau creierul si nervii, acel os putea să gandeasca, sa simta si sa inteleaga si sa sufere fara cap sau creier! E ceva demn de Infernul lui Dante, sau de vechea idee medievala de tortura in focul literal. Ar trebui ca Dumnezeu sa faca o minune in fiecare individ pentru ca să tortureze astfel oamenii.[/SIZE]
[SIZE=4]Cat timp Dr. Kellogg era in gratiile ei, doamna White a folosit termenii cei mai extravaganti pentru a-l lauda. Iată un exemplu: Dr. Kellogg "a luat cazurile cele mai dificile in care daca bisturiul ar fi alunecat catusi de putin, l-ar fi costat pe pacient viata. Dumnezeu i-a stat alături si mana unui inger era pe mana lui, conducandu-l in operatii. " (Buletinul conferintei generale 1901, p. 203). [/SIZE]
[SIZE=4]Daca un inger putea face asta pentru Dr. Kellogg, alti ingeri puteau acelasi lucru pentru orice medic devotat sau chiar pentru o persoana care nu studiase niciodata chirurgia. Aceasta e o ilustratie a imaginatiei ei fertile nestavilite din toate scrierile ei.[/SIZE]
[SIZE=4]In 1901 l-a numit pe Dr. Kellogg "medicul numit de Dumnezeu." Putin mai tarziu (23 iulie 1904) l-a numit unealta diavolului si a spus ca fusese "invatat de stapanul sofismelor" ("Marturii Speciale" Seria B, p. 43). [/SIZE]
[COLOR=Red]De minciunile existente in ograda ta de ce nu te preocupi, tu cel fara de gresala?[/COLOR]

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Stiti care este diferenta? Faptul ca cele scrise in pravila bisericeasca despre adventisti, sunt niste minciuni, este evident.

Daca dvs. sunteti sau nu idolatri in inchinarea in fata unor obiecte (despre care se spune uneori ca au proprietati "magice"), asta se mai poate discuta. Si, pana la urma, cine v-a facut idolatri? Eu unul, nu.

De ce nu spui si ca Chivotul Domnului, toiagul lui Moise, cojocul lui Ilie aveau proprietati magice? Habar n-ai de Sfanta Scriptura, tu, cel fara de gresala in talcuirea ei!!!

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

De ce nu spui si ca Chivotul Domnului, toiagul lui Moise, cojocul lui Ilie aveau proprietati magice? Habar n-ai de Sfanta Scriptura, tu, cel fara de gresala in talcuirea ei!!!

Parca ne acuzati pe noi ca suntem Vechi Testamentari.

Ce obiecte de cult a folosit Domnul Iisus Hristos sau Apostolii Sai. Eu stiu ca mergeau in fata oamenilor doar cu invataturile primite de la Dumnezeu. Nu aveau nevoie de nici un fel de "decor"(obiecte de cult) sau "coregrafie" (slujbe peste slujbe).