Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[Doriana]

ok. Nu am dar de invatatura, dar pot raspunde pana la un anumit punct, atat cat am inteles si eu. Posibil sa mai si gresesc in probleme ce tin de evangheologie.
Apostolul Ioan a fost supranumit "apostolul iubirii", era foarte atasat de Domnul . Evanghelia sa este ultima scrisa si vine ca o completare la cele trei; nu aduce mai multe fapte , contine doar 7 minuni dar pune accent pe dumnezeirea lui Iisus Hristos. In vremea lui, biserica era deja lovita de erezia care spunea ca Hristos a fost un simplu om .

[MariS_]

În prealabil postat de Doriana

ok. Nu am dar de invatatura, dar pot raspunde pana la un anumit punct, atat cat am inteles si eu. Posibil sa mai si gresesc in probleme ce tin de evangheologie.
Apostolul Ioan a fost supranumit "apostolul iubirii", era foarte atasat de Domnul . Evanghelia sa este ultima scrisa si vine ca o completare la cele trei; nu aduce mai multe fapte , contine doar 7 minuni dar pune accent pe dumnezeirea lui Iisus Hristos. In vremea lui, biserica era deja lovita de erezia care spunea ca Hristos a fost un simplu om .

Multumesc ca ai raspuns Doriana. Trice probabil nu e inca pe forum,
dar el recupereaza rapid, sunt sigur.

A doua intrebare: De ce crezi ca evanghelistul Ioan da alta ordine a "lucrarilor"
Mantuitorului nostru decat toti ceilalti evanghelisti? Se leaga de prima intrebare,
mai ales de ultima sa parte.

Imi place ca discutam constructiv, nu distructiv. Cele bune, Doriana.

[Doriana]

De ce ti se pare ca as vrea sa discut distructiv? Nici mie nu imi place cearta. Dar daca nu imi place freza ta si ma intrebi de ea, spun doar ce gandesc, fara rautate sau prejudecati. Si stiu ca esti un om bineintentionat. Dar uneori o idee poate parea dura pentru ca nu seaman cu a ta, nu musai pentru ca ar fi dura.

Constructiv: mi se pare ca fiecare evanghelist are stilul lui. Ioan e mai duios si mai profund ca ceilalti.
Tu ai fost obisnuit sa studiezi Biblia intr-un anumit sens, eu in altul. Asa ca s-ar putea sa nu ma prind unde bati. Ar fi, zic eu, mai practic daca ai merge direct la tinta unde ai vrut sa ajungi cu intrebarile puse. Adica sa ajungi direct la problema care te framanta.

Si tie toate cele bune.

[MariS_]

În prealabil postat de Doriana

De ce ti se pare ca as vrea sa discut distructiv? Nici mie nu imi place cearta. Dar daca nu imi place freza ta si ma intrebi de ea, spun doar ce gandesc, fara rautate sau prejudecati. Si stiu ca esti un om bineintentionat. Dar uneori o idee poate parea dura pentru ca nu seaman cu a ta, nu musai pentru ca ar fi dura.

Constructiv: mi se pare ca fiecare evanghelist are stilul lui. Ioan e mai duios si mai profund ca ceilalti.
Tu ai fost obisnuit sa studiezi Biblia intr-un anumit sens, eu in altul. Asa ca s-ar putea sa nu ma prind unde bati. Ar fi, zic eu, mai practic daca ai merge direct la tinta unde ai vrut sa ajungi cu intrebarile puse. Adica sa ajungi direct la problema care te framanta.

Si tie toate cele bune.

Fraza "Imi place ca discutam constructiv, nu distructiv." am pus-o ca
pavaza sa nu fim deranjati de atacuri din afara. Te inteleg ca te aperi,
dar n-a fost spusa cu intentie rea. Nu-ti fie teama, n-am nici o intentie
ascunsa. E un experiment intre trei persoane din trei culte diferite, BO,
NP si Penti, de a schimba idei personale. Sunt sincer interesat pentru ca
nu am raspunsuri la toate intrebarile pe care le voi pune, dar la multe am
pareri personale si doresc sa le confrunt cu ale altora din alte culte. Daca
exista si o persoana din BC poate sa intre in dialog, chiar o rog.
A treia intrebare va lamuri mai bine pe primele doua.

A treia intrebare: De ce Ioan incepe "lucrarile" Mantuitorului cu nunta din
Cana, urmata de izgonirea vanzatorilor din templu (Ioan cap.2) si apoi
de convorbirea cu Nicodim (Ioan cap.3)? Ti se pare intamplatoare sau
vezi o anume semnificatie? Daca da, care anume?
Cele bune.

[Doriana]

Ordinea este aceasta pentru ca asa s-au intmaplat lucrurile: intai Iisus s-a intalnit cu Natanael, "dupa trei zile" a fost la nunta, "dupa aceea" s-a suit la Ierusalim...etc. Deci sunt scrise in ordine cronologica. De ce le-a ales tocmai pe acestea nu stiu. Dar, cum am spus, nu am studiat evangheologia [zace in biblioteca ], trice ar fi mai in masura sa iti explice.

[MariS_]

În prealabil postat de Doriana

Ordinea este aceasta pentru ca asa s-au intmaplat lucrurile: intai Iisus s-a intalnit cu Natanael, "dupa trei zile" a fost la nunta, "dupa aceea" s-a suit la Ierusalim...etc. Deci sunt scrise in ordine cronologica. De ce le-a ales tocmai pe acestea nu stiu. Dar, cum am spus, nu am studiat evangheologia [zace in biblioteca ], trice ar fi mai in masura sa iti explice.

La nunta din Cana au luat parte si ucenicii Sai. Totusi ea nu e mentionata
si in celelalte evanghelii. Sau gresesc? Aici e prima minune pe care o face
Iisus. Alungarea vanzatorilor din templu e a doua "actiune" prezentata de
Ioan (las deoparte intalnirile cu ucenicii). Insa toti ceilalti evanghelisti o
plaseaza mult mai tarziu. Asta mi-a ridicat un mare semn de intrebare.
Urmeaza convorbirea cu Nicodim, iarasi relatata doar de Ioan.
Mai insist pe aceasta a treia intrebare si ca sa-l astept pe trice, dar si
pentru ca celelalte intrebari capata greutate daca exista un sens, afara
de cel cronologic, la relatarea lui Ioan din evanghelia sa.

Cele bune.

[tricesimusquintus]

Sunt într-adevăr diferenţe între Evanghelia lui Ioan şi evangheliile sinoptice. Acestea şi datorate
stilului personal dar şi prezentării nu neapărat cronologice în descrierea evenimentelor.
Nunta din Cana este într-adevăr relatată doar de Ioan şi este prima minune a lui Hristos, minune ce deschide practic activitatea Sa publică.
În Ioan 2 este relatată prima curăţire a Templului, cel dintâi act al Său de importanţă naţională. Prin ea El a făcut cunoscut dreptul Său de a administra treburile Templului şi a vestit misiunea Sa ca Mesia. A doua curăţire a avut loc trei ani mai târziu (Matei 21,12-17) ca o reamintire că pretenţia Sa era încă valabilă. A doua curăţire a Templului nu e amintită în Ioan, cum nu e amintită prima în celelalte evanghelii. Evangheliile se completează armonios (şi nu doar cu privire la acest episod).

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sunt într-adevăr diferenţe între Evanghelia lui Ioan şi evangheliile sinoptice. Acestea şi datorate
stilului personal dar şi prezentării nu neapărat cronologice în descrierea evenimentelor.
Nunta din Cana este într-adevăr relatată doar de Ioan şi este prima minune a lui Hristos, minune ce deschide practic activitatea Sa publică.
În Ioan 2 este relatată prima curăţire a Templului, cel dintâi act al Său de importanţă naţională. Prin ea El a făcut cunoscut dreptul Său de a administra treburile Templului şi a vestit misiunea Sa ca Mesia. A doua curăţire a avut loc trei ani mai târziu (Matei 21,12-17) ca o reamintire că pretenţia Sa era încă valabilă. A doua curăţire a Templului nu e amintită în Ioan, cum nu e amintită prima în celelalte evanghelii. Evangheliile se completează armonios (şi nu doar cu privire la acest episod).

A doua "actiune" a Mantuitorului, asa cum ai spus si tu, e intr-adevar
CURATIREA Templului. Mai adaug eu, in vederea primirii Duhului Sfant.
Duhul Sfant nu fusese dat pana atunci si intr-adevar Templul trebuia
curatit ca sa poata sa-L primeasca. Desigur Duhul nu era dat chiar atunci,
ci la cincizecime. Te rog, insa, sa te gandesti si o semnificatie la prefacerea
apei in vin la nunta din Cana. Eu cred ca si aceasta are o anume semnificatie.
In ceea ce priveste a treia "actiune", convorbirea cu Nicodim, cred ca esti de
acord cu mine, ca ea semnifica necesitatea schimbarii totale, din interior, a
credinciosului. A nasterii din nou, din apa si Duh.
Intr-adevar, evangheliile se completeaza reciproc, sunt de aceeasi parere.
Deci, gasesti si o semnificatie la prefacerea apei in vin la nunta din Cana?
Multumesc ca ai acceptat dialogul. Cele bune, trice.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de MariS_

A doua "actiune" a Mantuitorului, asa cum ai spus si tu, e intr-adevar
CURATIREA Templului. Mai adaug eu, in vederea primirii Duhului Sfant.
Duhul Sfant nu fusese dat pana atunci si intr-adevar Templul trebuia
curatit ca sa poata sa-L primeasca. Desigur Duhul nu era dat chiar atunci,
ci la cincizecime. Te rog, insa, sa te gandesti si o semnificatie la prefacerea
apei in vin la nunta din Cana. Eu cred ca si aceasta are o anume semnificatie.
In ceea ce priveste a treia "actiune", convorbirea cu Nicodim, cred ca esti de
acord cu mine, ca ea semnifica necesitatea schimbarii totale, din interior, a
credinciosului. A nasterii din nou, din apa si Duh.
Intr-adevar, evangheliile se completeaza reciproc, sunt de aceeasi parere.
Deci, gasesti si o semnificatie la prefacerea apei in vin la nunta din Cana?
Multumesc ca ai acceptat dialogul. Cele bune, trice.

Sunt perfect de acord cu ce spui referitor la necesitatea schimbării interioare, naşterea din nou. A fi botezat cu apă şi cu Duh asta înseamnă.
În ce priveşte semnificaţia prefacerii apei în vin, vreau să citez un pasaj edificator dintr-o lucrare apreciată ca fiind cea mai cuprinzătoare descrierii a vieţii lui Iisus:

"Darul lui Hristos la nuntă era un simbol. Apa reprezenta botezul în moartea Lui care avea să se reverse peste păcatele lumii. Apa cu care au fost umplute vasele era adusă de mâini omeneşti, dar numai cuvântul lui Hristos a fost în stare să-i dea putere dătătoare de viaţă. Tot astfel stau lucrurile cu ceremoniile care ţintesc către moartea Mântuitorului. Numai prin puterea lui Hristos, care lucrează prin credinţă, ele ajung să hrănească sufletul.
Cuvintele lui Hristos au asigurat cele necesare pentru sărbătoare. Tot atât de îmbelşugat este harul Său care şterge nelegiuirile oamenilor şi care înnoieşte şi susţine viaţa spirituală.
La cea dintâi sărbătoare la care El a luat parte împreună cu ucenicii, Isus le-a dat paharul în care era simbolizată lucrarea Lui pentru mântuirea lor. La cea din urmă cină, le-a dat din nou paharul, odată cu aşezămintele sfinte pe care urma să fie vestită moartea Lui, "până va veni El". (1 Cor. 11,26). Iar întristarea ucenicilor când s-au despărţit de Domnul lor a fost alungată de făgăduinţa că iar se vor întâlni, căci le-a zis: "De acum încolo nu voi mai bea din acest rod al vieţi, până în ziua când îl voi bea cu voi nou, în Împărăţia Tatălui Meu". (Matei 26,29)." Hristos Lumina Lumii p.45

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sunt perfect de acord cu ce spui referitor la necesitatea schimbării interioare, naşterea din nou. A fi botezat cu apă şi cu Duh asta înseamnă.
În ce priveşte semnificaţia prefacerii apei în vin, vreau să citez un pasaj edificator dintr-o lucrare apreciată ca fiind cea mai cuprinzătoare descrierii a vieţii lui Iisus:

"Darul lui Hristos la nuntă era un simbol. Apa reprezenta botezul în moartea Lui care avea să se reverse peste păcatele lumii. Apa cu care au fost umplute vasele era adusă de mâini omeneşti, dar numai cuvântul lui Hristos a fost în stare să-i dea putere dătătoare de viaţă. Tot astfel stau lucrurile cu ceremoniile care ţintesc către moartea Mântuitorului. Numai prin puterea lui Hristos, care lucrează prin credinţă, ele ajung să hrănească sufletul.
Cuvintele lui Hristos au asigurat cele necesare pentru sărbătoare. Tot atât de îmbelşugat este harul Său care şterge nelegiuirile oamenilor şi care înnoieşte şi susţine viaţa spirituală.
La cea dintâi sărbătoare la care El a luat parte împreună cu ucenicii, Isus le-a dat paharul în care era simbolizată lucrarea Lui pentru mântuirea lor. La cea din urmă cină, le-a dat din nou paharul, odată cu aşezămintele sfinte pe care urma să fie vestită moartea Lui, "până va veni El". (1 Cor. 11,26). Iar întristarea ucenicilor când s-au despărţit de Domnul lor a fost alungată de făgăduinţa că iar se vor întâlni, căci le-a zis: "De acum încolo nu voi mai bea din acest rod al vieţi, până în ziua când îl voi bea cu voi nou, în Împărăţia Tatălui Meu". (Matei 26,29)." Hristos Lumina Lumii p.45

"La cea dintâi sărbătoare la care El a luat parte împreună cu ucenicii, Isus le-a dat paharul în care era simbolizată lucrarea Lui pentru mântuirea lor."
Foarte asemanatoare semnificatia cu cea pe care am gasit-o eu. Dupa
parerea mea vinul cel vechi era credinta dupa legea cea veche, iar vinul
cel nou e credinta dupa noul legamant, legamant intruchipat de nunta.
Legamantul iubiri asa cum legea cea noua e legea iubirii, iar nunta
simbolizeaza legatura iubirii. Vinul cel nou era mai bun decat vinul cel
vechi. Credinta cea noua inlocuieste credinta cea veche nemantuitoare.
Deci intr-adevar ea simbolizeaza lucrarea Lui pentru mantuirea noastra.
Ioan subliniaza de trei ori o idee importanta, vezi cap.1.
1. La inceput era Cuvantul si Cuvantul era la Dumnezeu si Dumnezeu era Cuvantul.
La fel si aici in cap.2 si 3 se subliniaza importanta venirii Mantuitorului
pentru mantuirea noastra: ca sa innoiasca credinta noastra, sa innoiasca
Biserica (Casa Domnului) noastra, sa innoiasca omul credincios. Primele
trei lucrari ale Domnului tocmai acest lucru semnifica si Ioan tine sa
sublinieze acest lucru. A patra lucrare descrisa de Ioan este convorbirea
cu samariteanca, pe care o consider la fel de importanta, cu semnificatia
ca noul legamant se face nu numai cu poporul iudeu ci cu toate neamurile.

De ce am insistat pe aceste doua capitole din Ioan, tocmai pentru ca ne
atentioneaza ca Ioan este cel mai profund dintre evanghelisti, cu cea mai
mare densitate de semnificatii. Totul la Ioan are profunzime, nimic nu e
la intamplare. De aceea e bine sa luam aminte la restul scrierilor lui care
nu sunt usor de talcuit. De aici incolo am intrebari mult mai grele, la care
nu am decat umbre de pareri, ca in ghicitura, si la care solicit ajutor.
Dar pana atunci vreau sa te intreb pe tine trice si pe Doriana daca sunt
obiectii sau alte pareri la cele expuse mai sus.
Cele bune.