|
#41
|
|||
|
|||
Se pare ca adevarul e mereu pe la mijloc,si nu prea vrea sa se aseze deloc in tiparele care le vrem noi.
O fi Mihnea catolic ,dar uite ca inveti de la el mai multa dogmatica decat de la multi ortodocsi .Pe mine m-a facut sa inteleg multe lucruri,fara sa fiu mai putin ortodox prin asta. Poate mai mult... In plus, am observat ca atunci cand exista dispute chiar pe teme ortodoxe,cuvantul sau e respectat ca al unui ortodox , caci cunoaste multe lucururi despre dogma si aplicarea ei , si stie cum sa le zica. Pe de alta parte si Dalian are dreptate in condamnarea catolicismului ,caci nu face decat sa aplice dogma ortodoxa despre schisma . Totusi e nepoliticos ce face ,pentru ca extrage din context niste propozitii care nu aveau legatura cu acel subiect ,pentru a il atinge pe Mihnea,care avea un cu totul alt dialog decat schisma. Dar fara acest aspect gratuity agresiv ,credinta lui e corecta. Daca credem in ortodoxie,apoi trebuie sa credem pina la capat. Daca nu credem pina la capat , atunci incepem sa eliminam pe rand,ca niste petale:intai euharistia ,apoi icoanele, apoi infaibilitatea , apoi conlucrarea cu harul .Si treptat ajungem sa respingem intreaga ortodoxie. Schisma este un subiect dureros din istoria Bisericii.Pe de o parte ajungem sa credem in Biserica dupa lungi rataciri, si sa fim convinsi ca in ea e adevarul . Pe de alta parte ,credinciosii bisericii ajung sa se imparta in doua, si totul se relativizeaza Si acest motiv m-a facut sa privesc biserica intr-un mod relativ, sa nu fiu convins 100% ca tot ce e in ea este adevarat ,si sa cred ca adevarul este in Biblie ,care o accepta toti. Dar chiar si in aceste conditii grele, nu s-a schimbat in mine respectul si increderea in Ortodoxie ,care a reusit si sa continue cel mai bine opera Mantuitorului dar si sa ramana cea mai neschimbata si convingatoare in dogmele sale, indifferent ca nu le intelegem la un moment dat. |
#42
|
|||
|
|||
Citat:
Apoi in predica de pe munte , e un adevarat imn inchinat iubirii ,in pilde ca a iti iubi vrajmasul , a nu intoarce raul, a nu judeca pe aproapele , a nu jigni pe aproapele , a milui ca sa te vada doar Dumnezeu , a posti ca sa te vada doar Dumnezeu . Ambele tipuri de iubire sunt prezente ,si iubirea fata de oameni si iubirea fata de Dumnezeu. Apoi pot enumera pildele in care apare iubirea ,direct sau ascuns Apararea ucenicilor de cuvintele fariseilor -iubirea fata de cei mici Vindecarile minunate in numele altora -iubirea pentru cei dragi In fiecare pilda e de fapt cuprinsa o forma de iubire iubirea de dreptate - Zaheu vamesul ,talharul de pe cruce iubirea de aproapele -bunul samaritean iubirea izvorata din cainta - desfranata care saruta picioarele Mantuitorului,fiul risipitor iubirea de adevar -pilda cautatorului de perle care lasa totul . iubirea cu intelepciune - pilda fecioarelor intelepte Credinta a existat si inainte la Avraam de exemplu . In tot VT sunt multe exemple de credinta. Dar iubirea este un lucru nou ,care se revarsa ca un rau in NT, venind si umpland cu totul formele vechii credinte . Iubirea este de fapt noutatea cea mare cu care vine Hristos. Si prin iubire isi si implineste misiunea Sa, atunci cand de dragul unor pacatosi si nerecunoscatori , se jertfeste pe cruce , si le da mai multe daruri decat ura ce au putut sa i-o dea ei. |
#43
|
|||
|
|||
Iustin, cred că îți scapă ceva: Hristos nu vine cu nici o "noutate mare". Dintotdeauna Iubirea a fost relația lui Dumnezeu cu omul. Ce altceva e VT dacă nu un șir de lupte între Iubirea Părintească și iubirea de sine a fiilor, uneori, dar mai ales nepăsarea, nerăbdarea și rebeliunea lor?
Mi se pare că e o mare, foarte mare greșeală să credem că NT aduce nou Iubirea. Doamne ferește de așa eroare de înțelegere! Păi nu văzuși pe Moise? Pe Avraam, pe Isaac, pe Isaia etc.? Nu e deloc iubire pe aici? Nici în purtarea de grijă a Domnului pentru poporul ales nu e Iubire? Dar ce este, în acest caz? - Nepăsare? Ură? Uitare? Dispreț?.... Cele 10 porunci nu sunt diferite de Porunca dată nouă de Iisus ci sunt conținute în ea. Altfel spus, dacă voiești să respecți Porunca Iubirii, care e formulată SINTETIC, e nevoie să înțelegi în ce constă ea, adică să o conștientizezi ANALITIC, DESFĂȘURAT PE COMPONENTE - să nu ucizi, să nu fii desfrânat, să nu furi etc. ...Nu e nici o adăugare, precum îți pare, ci e o condensare a tuturor acestora formulate prin Moise. Domnul arată miezul lor sintetic, obârșia lor și pur și simplu ce înseamnă ele în început dar și în final: iubirea. Iubirea jertfelnică. Jertfirea de sine, a iubirii egoiste, a egofiliei, a narcisismului. Poruncile date de Domnul sunt operaționalizate (devin efective, practice, acționale) prin poruncile date lui Moise. Să nu le despărțim, așadar, că ne încurcăm la minte și la praxis... "În aceste două porunci se cuprind toată Legea și proorocii." (Mat. 22, 40) Nu zice că sunt depășite ori negate, nu zice că nu sunt valabile, nu zice că le-ar strica. Ci le strânge sintetic într-o viziune deplină. (Oare nu înțeleg eu bine?... Corectați-mă, vă rog frumos, de greșesc.) P.S. Iubire, iubire, dar să adăugăm: jertfelnică, anume cu jertfire de sine. Cum anume jertfesc? - Ne zice Dumnezeu prin Moise, pe liniuțe, în detaliu. Mai zice și prin David în Psalmul 50, în alt ton, deasemenea sintetic... Vezi că Domnul nu aduce "nimic nou"? Ci plinește, cu vorba și cu fapta, ceea ce a fost dintotdeauna, din vecie: Iubirea. Iubirea Jertfelnică. Desăvârșita Dragoste Dumnezeiască. Last edited by Ioan_Cezar; 16.09.2014 at 02:01:51. |
#44
|
||||
|
||||
Aici, Isus explica fariseilor, care Il intrebasera. Mai inainte, explicase saducheilor o chstiune de credinta. In mod cand explicit, cand subtil, Biblia ne arata din nou ca iubirea decurge din credinta.
Si cum raspunde Isus ? Intai, El foloseste un citat. Citeaza, simplu, din Legea lui Moise. Articolul 1. Pe urma, clarifica o consecinta a ei, referitoare la iubirea de aproapele. Nu poti sa spui "pe Dumnezeu il iubesc de nu mai pot, dar de aproapele ma doare in spate". Aici avem un element de noutate. Abia aici avem "porunca noua va dau voua". Caci despre un fariseu, ca cei care il intreaba acum, vorbeste Isus in parabola vamesului si fariseului. Sa observam, asadar, ca cele doua porunci ale iubirii sunt, de fapt, una. A-ti iubi aproapele decurge de a-L iubi pe Dumnezeu. "Cine iubeste pe altii, a implinit Legea" spune Apostolul (Romani 13: 8:10). Iata intregul citat: "Să nu datorați nimănui nimic, decât să vă iubiți unii pe alții: căci cine iubește pe alții, a împlinit Legea. 9 De fapt: "Să nu preacurvești, să nu furi, să nu faci nici o mărturisire mincinoasă, să nu poftești", și orice altă poruncă mai poate fi, se cuprind în porunca aceasta: "Să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți." 10 Dragostea nu face rău aproapelui: dragostea deci este împlinirea Legii." Vedem, deci, ca Apostolul spune, in fond, ceea ce spusese Isus: Legea Iubirii inseamna Legea lui Moise. Isus a venit in contextul in care venisera si proorocii. Omenirea o ia periodic razna. Deviaza de la Lege. Fariseii aveau o problema cu iubirea, asa cum saducheii aveau o problema cu credinta. Domnul nu aduce, in fond, nicio invatatura noua. Normal, e Domnul lui Abraham, Isaac si Iacob. Dumnezeu clarifica ceea ce ii transmisese si lui Moise. Noutatea e ca, acum, o va face prin exemplul personal al lui Isus, Fiul Omului.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc ! www.catehism.com http://regnabit.wordpress.com |
#45
|
|||
|
|||
Nici o clipa nu m-am gandit ca in VT nu este iubire, nu asta am vrut sa spun.
VT este ca o pregatire a celui nou. Se dau porunci pregatitoare : sa nu ucizi,sa nu furi, sa nu iti faci chip cioplit ,sa iti cinstesti parinti etc .Acestea exprima o forma de convietuire intre oameni ,introduc o prima ordine,dar inca nu arata desavarsirea. Dovada o intalnim in pilda tanarului bogat,care toate aceste porunci le respecta,si cu toate acestea simtea ca nu este desavarsit. Daca nu ucizi ,inseamna ca iubesti? Nu inca, inseamna doar ca esti corect . Daca insa nici nu jignesti pe fratele tau, oricata dreptate ai avea ,care este echivalent cu a ucide ,de abia atunci se chiama ca iubesti. In VT Dumnezeu foloseste arma geloziei, a razgandirii (Ninive) , a pedepsei insotita de strecurarea sperantei in Mesia , a razboaielor . In NT Dumnezeu foloseste arma iertarii,blandetii, darurilor,milei , vindecarii . “ Din gura sa nu se va auzi cearta “ Cand zic ca iubirea este un lucru nou, afirm ca este nou pentru noi,oamenii,nu pentru Dumnezeu . De abia dupa aparitia NT, acest concept a cucerit lumea . Oare nu din iubire s-au jertfit maritrii ,incat iubirea lor tacuta si jertfelnica a dus la destramarea si bulversarea conceptiilor celui mai mare imperiu,cel roman? Si iarasi, cand zic ca iubirea este un lucru nou , ma refer ca doar prin Hristos a fost explicit si clar formulata dogma iubirii,ca sa o numim asa . El ne-a aratat explicit cum sa iubesti , dar si de ce sa iubesti , si ne-a iubit El insusi intr-un chip vazut , si continua sa ne iubeasca . Si pentru ca a-ti adus vorba de VT , as vrea sa surprind evolutia de la porunca la iubire in cateva exemple: “A-ti auzit ca s-a spus celor din vechime….dar Eu va spun:”” VT- sa nu ucizi NT – cine va zice fratelui sau prostule sau nebunule e la fel cu un ucigas VT-sa nu furi NT-“”daca cineva vrea sa iti ia haina ,lasa-i si camasa”” VT –sa nu poftesti la femeia aproapelui NT- cine doar se uita la o femeie(nici macar nu se precizeaza ca e femeia cuiva) ca sa o pofteasca, a si curvit cu ea in inima lui VT- ochi pentru ochi si dinte pentru dinte NT – daca cineva te loveste peste un obraz ,intoarce-l si pe celalalt VT-iubeste pe aproapele si uraste pe vrasmas. NT-iubeste pe vrasmasul tau,ca sa fii desavarsit ,precum si Tatal este ,caci El da ploaia sa ,si peste cei drepti si peste cei nedrepti VT-sa nu iei in desert numele Domnului ,daca vrei sa traiesti NT- “ Iarta-i Doamne caci nu stiu ce fac “” VT-cinsteste-ti parintii NT- “cine este mama Mea,si care sunt fratii Mei ? . Caci acela care face voia Tatalui Meu imi este mama si frate “ VT- sa nu muncesti in ziua de sabat caci este ziua de odihna a Domnului NT- “ Oare cui ii cade o vita in groapa si nu se duce sa o scoata ca e Sabat? Iar voi turbati de manie ca am vindecat un om intreg intr-o zi de sabat ? “ VT- sa postesti in anumite zile NT- “Duceti-va de invatati ce inseamna mila voiesc,iar nu jertfe.. . Oare pot posti nuntasii cata vreme Mirele este cu ei? “ VT- sa jertfesti un animal pentru pacatele tale NT-Alunga pe vanzatorii de animale de jertfa de la Templu spunind: ”E scris,casa tatalui Meu o casa de rugaciune se va chema ,” VT- sa te rogi la templu NT- cine se roaga lui Dumnezeu se roaga in duh si in adevar |
#46
|
||||
|
||||
Frate Iustin, nu mai intru in detalii fiindca presupun ca marea majoritate de aici le cunosc bine. Atat spun: unele dintre puncte le ametesti de ma lasi interzis! Pai chiar asa?
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc) |
#47
|
|||
|
|||
Citat:
Sunt din Biblie toate fragmentele, si anume acolo unde NT aduce o atitudine noua , de imbogatire a inetelesurilor VT . De regula mi se reproseaza ce spui tu,atunci cand las sa se subinteleaga ceva si nu detaliez destul. Asa ca sunt curios ce anume am lasat de data asta subinteles ,caci mie mi se pare evidenta schimbarea care o aduce NT ,bineinteles prin preluarea VT |
#48
|
||||
|
||||
Citat:
Vezi doar ca Isus se scrie cu doi de "i". |
#49
|
|||
|
|||
Citat:
Si de la infaibilitate.Pentru ca infaibilitatea este o trasatura fireasca a Duhului. Dar atunci cand 2 biserici sunt in dezacord cu un subiect,fiecare foloseste infaibilitatea ca argument ca invatatura sa este cea adevarata . Deci oamenii au utilizat pentru a se desparti unii de altii o caracteristica care este a Duhului,fiecare fiind convins ca are dreptate . Deci inca odata se adevereste ca dragostea uneste, si in privinta Bibliei nu cred ca exista diferente intre cele 2 culte, iar cunostinta prea multa poate dezbina. De aceea ,oricat de facile par dogmele unora ,ele sunt niste chestiuni mult mai abstracte decat discursul simplu si mergand la inima al Cuvantului . Si datorita acestei abstractii ,usor se poate ajunge la dispute , si la racirea dragosstei, care este mesajul fundamental al lui Hristos. |
#50
|
||||
|
||||
Citat:
Inventia asta cu „doua biserici” sau chiar mai rau „doua biserici surori” este o trapa in care cad crestinii. Hristos nu are doua mirese. Este o SINGURA Biserica. In ciuda pretentiilor ei necuviincioase, secta papistaseasca nu este Biserica, macar ca incearca sa se imbrace ca o mireasa. Rochia ei de mireasa este neagra si patata cu noroi si sange. |
|