Bine si rau? Exista oare?

[Enlightened]

Salut,

Sunt un ex-crestin fundamentalist. Ce caut eu aici? Pai m-a provocat un var si mi-a spus ca voi ma puteti readuce la calea cea "buna". Ce m-a facut pe mine sa il "lepad" pe Dumnezeu? Ei, faptul ca nu exista bine si rau. Apropo, sunt un om care aspira sa fie psiholog.

Puneti aceasta intrebare: "Exista oare rau?". Majoritatea veti spune: "Da, fiindca vad oameni care fura, vad oameni lacomi, vad oameni care ucid si vad oameni flegmatici". Dar, v-ati gandit oare de ce? De ce acesti oameni nu aleg calea cea "buna" la fel ca noi toti?

Raspunsul se afla in radacini, copilaria mai exact.

Iti alegi parintii?

Nu.

Iti alegi mediul in care vei trai?

Nu.

Iti alegi CUM te vei naste?

Nu.

Dupa cum v-ati dat seama pana acum, nasterea este un lucru la intamplare. Nimic nu este ales si nimic nu este sigur. Dar un lucru aproape sigur este ce va ajunge copilul. Sansele sunt mari pentru un copil care e crescut intr-un mediu bun sa iasa un om "bun". Sansele sunt mari pentru un copil care e crescut intr-un mediu rau sa iasa un om "rau". Sigur, exista si sansa ca un mediu rau sa dea nastere la un om bun si un mediu bun sa dea nastere la un om rau. Dar, eu ma gandesc la majoritatea, nu la sansele acelea minuscule. Incercati sa ganditi la scara larga, nu la "miracole" mici.

Si toate aceste lucruri se bazeaza pe un lucru aleator. O intamplare. Asta e rezultatul vietii tuturor.

E drept sa spunem ca un om care a trait in "iad" toata viata lui este rau? Sa spunem ca el isi merita soarta in iadul "adevarat"? Nu ar insemna ca Dumenzeu il condamna la 2 iaduri?! Unul care mai este si etern?! Asta inseamna justitia lui Dumnezeu?

Ce sa mai spun de bine. Oameni care sunt crescuti in "puf" si duc o viata normala se duc in rai, iar cei ghinionisti se duc in iad.

Acum 2000+ de ani, as fi crezut in bine si rau, dar acum este invechit. Trebuie sa evoluam si sa lepadam legile si religia. Eu visez la o lume in care oameni sunt educati sa respecte lumea in care traiesc, o lume in care oamenii nu sunt "buni" fiindca le spune legea sau un om chelios cu barba din ceruri, ci fiindca asa vor ei. Din 17 ani de viata mi-am dat seama prin logica ca raspunsul pentru comportamentul uman este compasiune si iubirea (stiu, suna siropos). Eu cred ca acest comportament poate fi invatat.

Nu spun sa va lepadati de religie (cel putin nu acum), fiindca este si ea buna la ceva. Dar, ce ma deranjeaza sunt zeii curenti. Orice zeu ce spune despre bine si rau este unul fals in ochii mei. Zeul crestin nu este unul care da fiecaruia aceleasi unelte si nici aceeasi multitudine de unelte. Pana si el spune ca nu-ti alegi parintii si mediul, deci putem spune ca totul este aleator.

Ne trebuie un zeu universal, chiar daca o fi el imaginar, unor oameni le trebuie comfortul unei vietii de apoi.

[florinbrasov0]

În prealabil postat de Enlightened

Sunt un ex-crestin fundamentalist. Ce caut eu aici? Pai m-a provocat un var si mi-a spus ca voi ma puteti readuce la calea cea "buna".

Noi nu putem face nimic, Dumnezeu poate daca vrei si tu.
Din cate am inteles din ce ai scris ai intrat aici ca sa ne combati si pe noi si poate sa ii demonstrezi varului tau ca nu te putem aduce pe calea cea buna. Adevarat sau nu?
Daca e adevarat ma tem ca nu se va ajunge la ceva bun.

[ionut stefan]

În prealabil postat de enlightened

salut,

sunt un ex-crestin fundamentalist. Ce caut eu aici? Pai m-a provocat un var si mi-a spus ca voi ma puteti readuce la calea cea "buna". Ce m-a facut pe mine sa il "lepad" pe dumnezeu? Ei, faptul ca nu exista bine si rau. Apropo, sunt un om care aspira sa fie psiholog.

Puneti aceasta intrebare: "exista oare rau?". Majoritatea veti spune: "da, fiindca vad oameni care fura, vad oameni lacomi, vad oameni care ucid si vad oameni flegmatici". Dar, v-ati gandit oare de ce? De ce acesti oameni nu aleg calea cea "buna" la fel ca noi toti?

Raspunsul se afla in radacini, copilaria mai exact.

Iti alegi parintii?

nu.

iti alegi mediul in care vei trai?

nu.

iti alegi cum te vei naste?

nu.

dupa cum v-ati dat seama pana acum, nasterea este un lucru la intamplare. Nimic nu este ales si nimic nu este sigur. Dar un lucru aproape sigur este ce va ajunge copilul. Sansele sunt mari pentru un copil care e crescut intr-un mediu bun sa iasa un om "bun". Sansele sunt mari pentru un copil care e crescut intr-un mediu rau sa iasa un om "rau". Sigur, exista si sansa ca un mediu rau sa dea nastere la un om bun si un mediu bun sa dea nastere la un om rau. Dar, eu ma gandesc la majoritatea, nu la sansele acelea minuscule. Incercati sa ganditi la scara larga, nu la "miracole" mici.

Si toate aceste lucruri se bazeaza pe un lucru aleator. O intamplare. Asta e rezultatul vietii tuturor.

E drept sa spunem ca un om care a trait in "iad" toata viata lui este rau? Sa spunem ca el isi merita soarta in iadul "adevarat"? Nu ar insemna ca dumenzeu il condamna la 2 iaduri?! Unul care mai este si etern?! Asta inseamna justitia lui dumnezeu?

Ce sa mai spun de bine. Oameni care sunt crescuti in "puf" si duc o viata normala se duc in rai, iar cei ghinionisti se duc in iad.

Acum 2000+ de ani, as fi crezut in bine si rau, dar acum este invechit. Trebuie sa evoluam si sa lepadam legile si religia. Eu visez la o lume in care oameni sunt educati sa respecte lumea in care traiesc, o lume in care oamenii nu sunt "buni" fiindca le spune legea sau un om chelios cu barba din ceruri, ci fiindca asa vor ei. Din 17 ani de viata mi-am dat seama prin logica ca raspunsul pentru comportamentul uman este compasiune si iubirea (stiu, suna siropos). Eu cred ca acest comportament poate fi invatat.

Nu spun sa va lepadati de religie (cel putin nu acum), fiindca este si ea buna la ceva. Dar, ce ma deranjeaza sunt zeii curenti. Orice zeu ce spune despre bine si rau este unul fals in ochii mei. Zeul crestin nu este unul care da fiecaruia aceleasi unelte si nici aceeasi multitudine de unelte. Pana si el spune ca nu-ti alegi parintii si mediul, deci putem spune ca totul este aleator.

Ne trebuie un zeu universal, chiar daca o fi el imaginar, unor oameni le trebuie comfortul unei vietii de apoi.

crezi in dumnezeu? Daca da,exista bine chiar foarte bine, daca nu crezi exista doar rau si foarte rau

[Enlightened]

În prealabil postat de ionut stefan

crezi in dumnezeu? Daca da,exista bine chiar foarte bine, daca nu crezi exista doar rau si foarte rau

Ma asteptam la raspunsuri ciudate, dar nici in halul asta...

[ionut stefan]

În prealabil postat de enlightened

ma asteptam la raspunsuri ciudate, dar nici in halul asta...

exact ca pt un viitor psiholog

[zambaretul]

În prealabil postat de Enlightened

Salut,

Apropo, sunt un om care aspira sa fie psiholog.

Da un "search" si gaseste referinte despre experimentele "stanford si milgram" (experimente psihologice efectuate de universitati de prestigiu).

În prealabil postat de Enlightened

E drept sa spunem ca un om care a trait in "iad" toata viata lui este rau? Sa spunem ca el isi merita soarta in iadul "adevarat"? Nu ar insemna ca Dumenzeu il condamna la 2 iaduri?! Unul care mai este si etern?! Asta inseamna justitia lui Dumnezeu?

Cat de putin cunosti despre Dumnezeu si ce usor il judeci!? Dumnezeu nu este responsabil nici pentru iadul acesta (pe care noi ni l-am "creat", indepartandu-ne de El) si nici pentru iadul "adevarat", pe care noi il alegem. EL ne-a oferit, prin dragoste si sacrificiu, o viata vesnica fericita. Avem doua variante: noi alegem

În prealabil postat de Enlightened

Eu visez la o lume in care oameni sunt educati sa respecte lumea in care traiesc, o lume in care oamenii nu sunt "buni" fiindca le spune legea sau un om chelios cu barba din ceruri,

1. Te contrazici singur. Cum poti sa spui ca visezi la o lume cu oameni educati si buni, pentru ca, mai apoi, sa-ti bati joc de partenerii de discutie, insultandu-le credinta in mod grosolan, needucat.

2. Ia-ti gandul de la visul tau. Fara Dumnezeu, nu se va realiza. Priveste in istoria acestei omeniri. "Tendintele" sunt aceleasi de mii de ani. Pacatul si natura noastra pacatoasa a facut si va face ravagii, in continuare.

3. Daca tu ai ceva bun in tine (si, sigur ai) nu simti nevoia sa-I multumesti cuiva? Sau, crezi ca ai vre-un merit?

[Enlightened]

În prealabil postat de zambaretul

Dumnezeu nu este responsabil nici pentru iadul acesta (pe care noi ni l-am "creat", indepartandu-ne de El) si nici pentru iadul "adevarat", pe care noi il alegem.

Nu exista alegere intr-un lucru aleator. Nasterea este aleatoare, viata este aleatoare. Poti sa-mi zici ca sunt cinic, dar asta e adevarul. Vreau argumente solide care sa contrazica ce am spus eu.

În prealabil postat de zambaretul

1. Te contrazici singur. Cum poti sa spui ca visezi la o lume cu oameni educati si buni, pentru ca, mai apoi, sa-ti bati joc de partenerii de discutie, insultandu-le credinta in mod grosolan, needucat.

Dar nu am mentionat niciodata ca asta o sa se intample in curand. O sa fie un lucru incet si dureros, dar sigur.

În prealabil postat de zambaretul

2. Ia-ti gandul de la visul tau. Fara Dumnezeu, nu se va realiza. Priveste in istoria acestei omeniri. "Tendintele" sunt aceleasi de mii de ani. Pacatul si natura noastra pacatoasa a facut si va face ravagii, in continuare.

Ma indoiesc. Tot mai multi oameni isi pierd credinta intr-un lucru fara dovada.

În prealabil postat de zambaretul

3. Daca tu ai ceva bun in tine (si, sigur ai) nu simti nevoia sa-I multumesti cuiva? Sau, crezi ca ai vre-un merit?

Nu. Eu nu simt nevoia de a ii multumi nimanui. Parintii m-au facut fiindca au vrut ei, nu fiindca am vrut eu. In plus, chiar daca as vrea sa ii multumesc cuiva pentru existenta mea, nu ar fi cineva din cer.

[ap2010]

Nu exista bine sau rau absolut,in era primitiva a existat matriarhatul,poligamia etc.care erau"bune",iar a ucide pe cineva pentru a-i fura vanatul sau a-i ocupa pestera era firesc,dar mai ales "bun".Atunci se punea numai problema supravietuirii si a perpetuarii speciei umane.Daca oamenii nu ar fi fost rai,asa cum i-am numi noi acum,cred ca nu mai existam ca specie.Dar am devenit crestini,unii,si respectam alte valori de la Hristos incoace,reguli care ne ajuta sa evoluam spiritual si sa traim in armonie cu cei din jur.

[ap2010]

Si inca ceva,despre influenta ereditatii si a mediului:nu sunt chiar atat de pregnante in viata,nu ai vazut frati crescuti la fel de parinti,iar unul se realizeaza si celalalt rateaza complet?Unul sarac care ajunge mai cult si mai bogat decat unul crescut in puf?Si stii cum,a muncit mai mult!Dumnezeu poate ne da un destin dar ne lasa liberul arbitru.

[Enlightened]

În prealabil postat de ap2010

Si inca ceva,despre influenta ereditatii si a mediului:nu sunt chiar atat de pregnante in viata,nu ai vazut frati crescuti la fel de parinti,iar unul se realizeaza si celalalt rateaza complet?Unul sarac care ajunge mai cult si mai bogat decat unul crescut in puf?Si stii cum,a muncit mai mult!Dumnezeu poate ne da un destin dar ne lasa liberul arbitru.

Deci, Dumnezeu iti da liber arbitrariu dar iti da si destin? Pai asta inseamna... tu nu stii ca... cum de... tu tocmai zisasi ca chiar daca ai liber arbitrariu, tot la aceasi destinatie ajungi...

Destin = Forţă supranaturală care determină în mod irevocabil cursul evenimentelor; fatalitate; ursită; soartă.