Bogatia riturilor din Sfanta Biserica Catolica

[Erethorn]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

de fapt Crezul Catolic in greaca exclude Filioque daca nu ma insel.e un pic ciudat.vor colegii catolici sa ma lamureasca

Crezul Niceo - Constantinopolitan, aşa cu meste rostit în limba greacă, şi a fost rostit chiar de căte Papa de curând, se spune fără filioque.

De asemenea, în Bisericile de rit bizantin, în limba vernaculară, se spune fără filioque.

Din câte înţeleg, este vorba despre faptul că termenul filioque, din latină, nu este direct şi uşor de tradus în greacă. În general termenii unei limbi nu îşi găsesc corespondentul perfect în altă limbă, iar limbile greacă şi latină, cu toate subtilităţile lor aproape esoterice pentru profani ca mine, se înscriu clar în această paradigmă.

Exempla docent, pentru cine stăpâneşte o boabă de engleză: care este termenul din română care corespunde perfect termenului englezesc "evil" ?!!

Pe de altă parte, filioque, dincolo de terminologia specifică unei anumite limbi liturgice, are statut de dogmă în BC:

http://www.newadvent.org/cathen/06073a.htm

Exlicaţia celor de mai sus e simplă, şi anume că în Crez nu enunţăm toate dogmele Bisericii (că altfel am spune Crezul jumătate de oă cel puţin).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

de fapt Crezul Catolic in greaca exclude Filioque daca nu ma insel.e un pic ciudat.vor colegii catolici sa ma lamureasca

Eu nu ştiu greacă, ci abia gânguresc în latină, de aceea vă spun ceea ce am auzit de la cei care ştiu. În greacă, limba în care s-a născut acest Crez, termenul folosit este "ekporeusis". Traducerea lui în latină prin "procedit" este imperfectă (dar nici alta mai bună nu e). În timp ce "ekporeusis" ar însemna "îşi are obârşia", "îşi are izvorul", "procedit" înseamnă "provine (imediat din)". Nu este exact acelaşi lucru. Termenul grec descrie bine realitatea, care e aceea că Spiritul Sfânt îşi are cauza primă numai în Tatăl, care este izvorul a toate. Dar termenul latin "procedit" ar putea lăsa să se înţeleagă (aşa cum înţeleg ortodocşii de azi) că Fiul nu are niciun rol în generarea Spiritului Sfânt. Or, noi credem că Spiritul Sfânt, deşi izvorăşte din Tatăl şi este rezultat al iniţiativei Tatălui Creator, îşi trage substanţa divină ca urmare a împreună-lucrării Tatălui cu Fiul (sau "Tatăl prin Fiul", cum s-a mai spus).

[catalin2]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

eu consider ca dumneavoastra cam exagerati.in general nu pare agresiv pe forum.dar acum nu stiu ce discutii a avut fiecare,pana la urma pana si eu am avut o situatie mai tensionata la un moment dat cu un user catolic.totusi,cred ca exagerati un pic

Tu vezi doar situatia de acum, dar asta s-a repetat de vreo zece ori.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Erethorn

Crezul Niceo - Constantinopolitan, aşa cu meste rostit în limba greacă, şi a fost rostit chiar de căte Papa de curând, se spune fără filioque.

De asemenea, în Bisericile de rit bizantin, în limba vernaculară, se spune fără filioque.

Din câte înţeleg, este vorba despre faptul că termenul filioque, din latină, nu este direct şi uşor de tradus în greacă.

Pe de altă parte, filioque, dincolo de terminologia specifică unei anumite limbi liturgice, are statut de dogmă în BC:

http://www.newadvent.org/cathen/06073a.htm

Exlicaţia celor de mai sus e simplă, şi anume că în Crez nu enunţăm toate dogmele Bisericii (că altfel am spune Crezul jumătate de oă cel puţin).

aha.multumesc.apropo,imi pot exprima un pic dezacordul la faza cu sinucigasii.nu stiu cand te poti cai in acea jumatate de secunda.poate fii o situatie gen talharul de pe cruce,dar tot e complicat.Parintele Argatu spunea ca ne putem ruga pentru sinucigasi in anumite cazuri mai speciale,dupa sapte ani,dar cine poate spune care sunt acele cazuri.Trebuie rugaciune multa ca sa se descopere.In alta parte spunea ca daca un preot face slujba de inmormantare unui sinucigas,demonii il ingana la fiecare cuvant:,,Pentru robul Tau,Constantion''-,,Pt robul NOSTRU,Constantin''

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Erethorn

Exempla docent, pentru cine stăpâneşte o boabă de engleză: care este termenul din română care corespunde perfect termenului englezesc "evil" ?!!

malefic poate?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Erethorn

Un creştin care aparţine formal de o Biserică Ortodoxă Răsăriteană, aflată în stare de schismă obiectivă, dar care nu este în stare de schismă subiectivă, se poate mântui, fiind inclus, înaintea de moartea sa, în Biserica Catolică, chiar dacă nu în mod formal.

deci schisma obiectiva=nu sunt catolic din varii motive,dar nu ma pronunt cu privire la ce greseli ar avea BC.
schisma subiectiva:Bre,BC e eretica si naspa
ceva de genul acesta?

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Crezul Niceo - Constantinopolitan, aşa cu meste rostit în limba greacă, şi a fost rostit chiar de căte Papa de curând, se spune fără filioque.

De asemenea, în Bisericile de rit bizantin, în limba vernaculară, se spune fără filioque.

Din câte înţeleg, este vorba despre faptul că termenul filioque, din latină, nu este direct şi uşor de tradus în greacă. În general termenii unei limbi nu îşi găsesc corespondentul perfect în altă limbă, iar limbile greacă şi latină, cu toate subtilităţile lor aproape esoterice pentru profani ca mine, se înscriu clar în această paradigmă.

Exempla docent, pentru cine stăpâneşte o boabă de engleză: care este termenul din română care corespunde perfect termenului englezesc "evil" ?!!

Pe de altă parte, filioque, dincolo de terminologia specifică unei anumite limbi liturgice, are statut de dogmă în BC:

http://www.newadvent.org/cathen/06073a.htm

Exlicaţia celor de mai sus e simplă, şi anume că în Crez nu enunţăm toate dogmele Bisericii (că altfel am spune Crezul jumătate de oă cel puţin).

Oricum argumentatele pentru filioque nu exista sau sunt neconvingatoare. In Sf Scriptura nu exista. Iar versetul pe baza caruia este argumentat se bazeaza pe o presupunere, ceea ce e nejustificat.
Iar daca nu exista in Sf Scriptura singura alternativa ramane Sf Traditie. Si nu exista. Daca ar fi existat in Sf Traditie acesta convingere in momentul formularii Crezului s-ar fi "statornicit" dogma Sf Treimi. S-ar fi spus "pucede de la Tatal si de la Fiul". In schimb Sf Parinti foarte grijuli de altfel cu dogma Sf Treimi "nu au considerat important" sa mentioneze si acest aspect. Iar argumentul ca s-a facut o completare cand ar fi aparut o erezie e neconvingator. Daca maine apare o erezie de genul Fiul este nascut si de la Duhul Sfant nu se va schimba Crezul pentru ca nu este nevoie. Crezul deja marturiseste ca Fiul este nascut din Tatal. Asa marturiseste si ca Duhul purcede de la Tatal.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Eu nu am terminat teologia.

Nici eu, ci Filosofia şi Dreptul :)

În prealabil postat de Lucian008

Eu am terminat profil real. La mine lucrurile se bazeaza mult pe cifre. Hristos nu se bazeaza pe cifre si nici nu judeca pe baza de cantar.

Amin, căci alfel drept în iad ne vom duce, toţi (sau, cel puţin, toţi cei care postăm aici).

În prealabil postat de Lucian008

Dar omul care a decis sa se sinucida nu a facut-o cu 5 secunde inainte de a se arunca de la balcon. Deci a avut timp sa se razgandeasca.

Dar cele 5 secunde ? Judecăm noi în locul Judecătorului ?

În prealabil postat de Lucian008

Ce l-ar determina sa se caiasca. Frica de moarte? Aia nu e cainta ci e regret.

Dar pe tâlharul Dismas, cel de pe cruce, ce l-a determinat ?

În prealabil postat de Lucian008

Cam cati se vor cai in caderea lor? Si daca s-ar cai s-au spovedit?

Încă o dată, cine ne îngăduie să întrebăm "câţi" şi, mai ales, cine ne îngăduie să stabilim: NICIUNUL ?!!!!

În prealabil postat de Lucian008

Chiar daca unii regreta in timpul ala scurt, regreta de teama mortii nu se gandesc ei la Hristos.

Dar dintre noi, oare câţi se gândesc la Hristos de teama morţii ... ?

În prealabil postat de Lucian008

Deci putem afirma ca sinucigasii merg in iad. Nu noi judecam, nu noi dam sentinta, dar Hristos asta ne invata.

DA ! dar, doar despre adevăraţii sinucigaşi, adică despre aceia care, până în ultimul moment al vieţii, au spus: "fac ce vreau cu viaţa mea şi nu-mi pare rău!", adică, despre sinucigaţi la modul general, dar nu despre sinucigaşul Vasile de la etajul 3 sau despre sinucigaşa Mărie de vizavi, pentru că despre ei, în particular, nu putem judeca dacă au fost sinucigaşi până în ultimul moment al vieţii. Nu uitaţi: "Nu judecaţi !"

[Lucian008]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Duhul Sfant.... îşi trage substanţa divină ca urmare a împreună-lucrării Tatălui cu Fiul

Exact asta e riscul cand sustinem ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si de la Fiul. Cititi cu atenti si veti intelege la ce ma refer.

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Dar pe tâlharul Dismas, cel de pe cruce, ce l-a determinat ?

Presupun ca va referiti la talharul de-a dreapta, pentru ca eu sincer habar nu am cum im cheama. Raspunsul este simplu: Cu siguranta nu frica de moarte. Tocmai de aia s-a mantuit.

În prealabil postat de Erethorn

Încă o dată, cine ne îngăduie să întrebăm "câţi" şi, mai ales, cine ne îngăduie să stabilim: NICIUNUL ?!!!!

Hristos. Dar repet nu noi judecam si nu noi dam sentinta.

În prealabil postat de Erethorn

Dar dintre noi, oare câţi se gândesc la Hristos de teama morţii ... ?

Oricati ar face-o gresesc.

În prealabil postat de Erethorn

DA ! dar, doar despre adevăraţii sinucigaşi, adică despre aceia care, până în ultimul moment al vieţii, au spus: "fac ce vreau cu viaţa mea şi nu-mi pare rău!", adică, despre sinucigaţi la modul general, dar nu despre sinucigaşul Vasile de la etajul 3 sau despre sinucigaşa Mărie de vizavi, pentru că despre ei, în particular, nu putem judeca dacă au fost sinucigaşi până în ultimul moment al vieţii. Nu uitaţi: "Nu judecaţi !"

Nu judecam. Dar nici nu putem sa ii acordam prezumtia de nevinovatie unui care a decis sa se sinucida si a renuntat de bunavoie la Dumnezeu nu putem. Repet fara sa judecam noi putem sustine cu certitudina ce toti sinucigasii care sunt in totalitatea facultatilor mintale merg in Iad.