Bogatia riturilor din Sfanta Biserica Catolica

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Corect, DAR, încă o dată, de la etajul 10 de unde s-a aruncat sinucigaşul şi până la asfaltul de care, zdrobindu-se, a murit, au trecut, conform legilor naturii descoperite de Newton, câteva secunde, şi cine îmi îngăduie mie să stabilesc ce s-a întâmplat cu sufletul lui în acele secunde ? Cine îmi îngăduie mie să susţin că păcatul lipsei de nădejde a persistat până în ultimul moment ?

Oare eu, cel care scriu sau citesc aici, de câte ori am căzut în acest păcat, şi de câte ori, cu ajutorul Sfântului Duh şi în momentele cele mai neaşteptate şi mai de neînţeles pentru mintea noastră omenească, m-am dezis şi m-am căit de el ?

Eu nu am terminat teologia. Eu am terminat profil real. La mine lucrurile se bazeaza mult pe cifre. Hristos nu se bazeaza pe cifre si nici nu judeca pe baza de cantar. Dar omul care a decis sa se sinucida nu a facut-o cu 5 secunde inainte de a se arunca de la balcon. Deci a avut timp sa se razgandeasca. Ce l-ar determina sa se caiasca. Frica de moarte? Aia nu e cainta ci e regret. Cam cati se vor cai in caderea lor? Si daca s-ar cai s-au spovedit? Aici e periculos sa ne aventuram. Chiar daca unii regreta in timpul ala scurt, regreta de teama mortii nu se gandesc ei la Hristos. Deci putem afirma ca sinucigasii merg in iad. Nu noi judecam, nu noi dam sentinta, dar Hristos asta ne invata. Nu ca ne-ar ajuta pe noi cu ceva sa stim asta totusi. Dar Biserica nu se roaga pentru sufletele lor.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Eu nu am terminat teologia.

Nici eu, ci Filosofia şi Dreptul :)

În prealabil postat de Lucian008

Eu am terminat profil real. La mine lucrurile se bazeaza mult pe cifre. Hristos nu se bazeaza pe cifre si nici nu judeca pe baza de cantar.

Amin, căci alfel drept în iad ne vom duce, toţi (sau, cel puţin, toţi cei care postăm aici).

În prealabil postat de Lucian008

Dar omul care a decis sa se sinucida nu a facut-o cu 5 secunde inainte de a se arunca de la balcon. Deci a avut timp sa se razgandeasca.

Dar cele 5 secunde ? Judecăm noi în locul Judecătorului ?

În prealabil postat de Lucian008

Ce l-ar determina sa se caiasca. Frica de moarte? Aia nu e cainta ci e regret.

Dar pe tâlharul Dismas, cel de pe cruce, ce l-a determinat ?

În prealabil postat de Lucian008

Cam cati se vor cai in caderea lor? Si daca s-ar cai s-au spovedit?

Încă o dată, cine ne îngăduie să întrebăm "câţi" şi, mai ales, cine ne îngăduie să stabilim: NICIUNUL ?!!!!

În prealabil postat de Lucian008

Chiar daca unii regreta in timpul ala scurt, regreta de teama mortii nu se gandesc ei la Hristos.

Dar dintre noi, oare câţi se gândesc la Hristos de teama morţii ... ?

În prealabil postat de Lucian008

Deci putem afirma ca sinucigasii merg in iad. Nu noi judecam, nu noi dam sentinta, dar Hristos asta ne invata.

DA ! dar, doar despre adevăraţii sinucigaşi, adică despre aceia care, până în ultimul moment al vieţii, au spus: "fac ce vreau cu viaţa mea şi nu-mi pare rău!", adică, despre sinucigaţi la modul general, dar nu despre sinucigaşul Vasile de la etajul 3 sau despre sinucigaşa Mărie de vizavi, pentru că despre ei, în particular, nu putem judeca dacă au fost sinucigaşi până în ultimul moment al vieţii. Nu uitaţi: "Nu judecaţi !"

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Dar pe tâlharul Dismas, cel de pe cruce, ce l-a determinat ?

Presupun ca va referiti la talharul de-a dreapta, pentru ca eu sincer habar nu am cum im cheama. Raspunsul este simplu: Cu siguranta nu frica de moarte. Tocmai de aia s-a mantuit.

În prealabil postat de Erethorn

Încă o dată, cine ne îngăduie să întrebăm "câţi" şi, mai ales, cine ne îngăduie să stabilim: NICIUNUL ?!!!!

Hristos. Dar repet nu noi judecam si nu noi dam sentinta.

În prealabil postat de Erethorn

Dar dintre noi, oare câţi se gândesc la Hristos de teama morţii ... ?

Oricati ar face-o gresesc.

În prealabil postat de Erethorn

DA ! dar, doar despre adevăraţii sinucigaşi, adică despre aceia care, până în ultimul moment al vieţii, au spus: "fac ce vreau cu viaţa mea şi nu-mi pare rău!", adică, despre sinucigaţi la modul general, dar nu despre sinucigaşul Vasile de la etajul 3 sau despre sinucigaşa Mărie de vizavi, pentru că despre ei, în particular, nu putem judeca dacă au fost sinucigaşi până în ultimul moment al vieţii. Nu uitaţi: "Nu judecaţi !"

Nu judecam. Dar nici nu putem sa ii acordam prezumtia de nevinovatie unui care a decis sa se sinucida si a renuntat de bunavoie la Dumnezeu nu putem. Repet fara sa judecam noi putem sustine cu certitudina ce toti sinucigasii care sunt in totalitatea facultatilor mintale merg in Iad.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Nu judecam. Dar nici nu putem sa ii acordam prezumtia de nevinovatie unui care a decis sa se sinucida si a renuntat de bunavoie la Dumnezeu nu putem.

În momentul în care începeţi să vorbiţi despre "a acorda prezumţia de nevinovăţie", nu vă daţi seama că, fie conştinent fie inconştient, v-aţi şi pus în locul judecătorului ?

În prealabil postat de Lucian008

Repet fara sa judecam noi putem sustine cu certitudina ce toti sinucigasii care sunt in totalitatea facultatilor mintale merg in Iad.

Corect, d.p.d.v. teoretic, dogmatic. Sinucigasii care sunt în totalitatea facultăţilor mintale, care cunosc legea care interzice sinuciderea, care acţionează liberi şi nesiliţi de nimeni şi care nu se căiesc pentru fapta lor până în ultimul moment, merg în iad.

Dar puteţi d-vs să afirmaţi cu certitudine că vecina care s-a aruncat de la etaj îndeplineşte toate criteriile de mai sus ?

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Î
Corect, d.p.d.v. teoretic, dogmatic. Sinucigasii care sunt în totalitatea facultăţilor mintale, care cunosc legea care interzice sinuciderea, care acţionează liberi şi nesiliţi de nimeni şi care nu se căiesc pentru fapta lor până în ultimul moment, merg în iad.

Dar puteţi d-vs să afirmaţi cu certitudine că vecina care s-a aruncat de la etaj îndeplineşte toate criteriile de mai sus ?

Cu exceptia cazului in care are probleme psihice, da.
Legea care interzice sinuciderea o stiu toti. E inscrisa in legea lirii. Daca se arunca singura nu e silita de nimeni decat de propria constiinta, sau de lipsa activitatii ei. Fara a avea o certitudine ca doar nu suntem Dumnezeu sa cunostem gandurile fiecaruia, eu m-as incumera sa spun ca in mod sigur cineva nu se caieste in conditiile in care cu siguranta a avut mult mai mult timp sa mediteze la actiunea pe care o va face decat timpul scurs de la etajul 3 la impactul cu "inevitabilul".

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Fara a avea o certitudine ca doar nu suntem Dumnezeu sa cunostem gandurile fiecaruia,

Foarte bine :)

În prealabil postat de Lucian008

eu m-as incumera sa spun ca in mod sigur cineva nu se caieste in conditiile in care cu siguranta a avut mult mai mult timp sa mediteze la actiunea pe care o va face decat timpul scurs de la etajul 3 la impactul cu "inevitabilul".

Fără o certitudine e absurd a te încumeta să spui că "sigur"....

Dar tâlharul de dreapta (Sfântul Dismas) câtă vreme o fi avut să mediteze şi să regrete şi să se pocăiască înainte să fie legat pe cruce ? Şi totuşi, chiar înainte de a spune "Doamne" şi de a se pocăi, Evanghelia ne învaţă că, legat pe cruce fiind, făcea mişto de Cristos...

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Dar tâlharul de dreapta (Sfântul Dismas) câtă vreme o fi avut să mediteze şi să regrete şi să se pocăiască înainte să fie legat pe cruce ? Şi totuşi, chiar înainte de a spune "Doamne" şi de a se pocăi, Evanghelia ne învaţă că, legat pe cruce fiind, făcea mişto de Cristos...

Eu totusi nu l-as face sfant. S-a pocaiti si s-a mantuit, dar pana la sfintenie....
Nu facea misto. Acolo este vorba despre diferentele dintre evanghelii. In evanghelia unde spune ca il batjocoreau talharii nu spune nimic de pocainta celui de-a dreapta. In cea unde este vorba despre pocainta talharului nu se vorbeste despre batjocura lui. Sa nu incurcam cele doua abordari.
Stiti ce s-a intamplat totusi in timpul ala scurt de pe cruce? Nu a deznadajduit. Si mai mult s-a intalnit cu Dumnezeu. Sinucigasii pana la impactul cu "inevitabilul" in afara de faptul ca nu se intalnesc decat cu diavolul au cazut in deznadejde.