Sinodul asupra familiei - Page 5

GMihai · #41 07.10.2015, 19:31:53

Citat:

În prealabil postat de The Willful One

https://youtu.be/kxjBvXTNX8g
http://www.resurrexitsicutdixit.com/

Intrebare simpla, si dupa cum ma cunosc ei, urmare a unor mari framantari, pentru bunii mei prieteni catolici, Mihnea si Mihai: daca, nu-tocmai-prin-absurd, nu neaparat la acest Sinod, ci in timp, Papa recunoaste, fie si ca fapt implinit, "casatoriile" homosexuale in Biserica, v-ati supune unei asemena decizii? Adica, ati vedea-o ca valida?
Multumesc mult.

Adriane, întrebarea nu este tocmai simplă, iar faţă de modul în care ai formulat-o, singurul răspuns pe care pot să îl dau este "nu ştiu".

În primul rând, ce înseamnă "Papa recunoaşte" ? Papa nu poate să modifice o dogmă, nu a făcut-o niciodată. El nu ia "decizii" în probleme dogmatice,decât atunci când îşi exercită, în numele Bisericii şi după consultarea Bisericii, prerogativa infailibilităţii. Ori, este hilar să ne imaginăm că un Papă ar putea proclama ca dogmă revelată infailibil faptul că două persoane de acelaşi sex se pot căsători sacramental.

În schimb, Papa sau Sinodul pot să emită anumite interpretări ale dogmelor, aşa cum a fost cazul la Sinodul Vatican II, interpretări care par, uneori, a veni în răspăr cu tradiţia Bisericii.

Există şi astăzi ultra-tradiţionalişti catolici care ţipă ca muşcaţi de şarpe "APOSTAZIE !!!", şi "SEDE VACANTE !!!!!" pentru că la Vatican II s-a admis posibilitatea mântuirii ne-catolicilor.

#42 07.10.2015, 20:01:56

Citat:

În prealabil postat de GMihai

Adriane, întrebarea nu este tocmai simplă, iar faţă de modul în care ai formulat-o, singurul răspuns pe care pot să îl dau este "nu ştiu".

În primul rând, ce înseamnă "Papa recunoaşte" ? Papa nu poate să modifice o dogmă, nu a făcut-o niciodată. El nu ia "decizii" în probleme dogmatice,decât atunci când îşi exercită, în numele Bisericii şi după consultarea Bisericii, prerogativa infailibilităţii. Ori, este hilar să ne imaginăm că un Papă ar putea proclama ca dogmă revelată infailibil faptul că două persoane de acelaşi sex se pot căsători sacramental.

În schimb, Papa sau Sinodul pot să emită anumite interpretări ale dogmelor, aşa cum a fost cazul la Sinodul Vatican II, interpretări care par, uneori, a veni în răspăr cu tradiţia Bisericii.

Există şi astăzi ultra-tradiţionalişti catolici care ţipă ca muşcaţi de şarpe "APOSTAZIE !!!", şi "SEDE VACANTE !!!!!" pentru că la Vatican II s-a admis posibilitatea mântuirii ne-catolicilor.

Multumesc, Mihai. Consider destul de satisfacator raspunsul tau. Insa nu refer la dogme/forulari "ex cathedra". Ci la practici pastorale, si la recunoasteri, intai subtil ca exceptii regretabile, apoi de facto ca practici in neostoita extindere.
Pur si simplu asta ar fi dovada ca Domnul a inteles prin Biserica nu doar/nu in primul rand ierarhie. Stiu ca tu, inclusiv datorita meseriei, vei vedea acel "doar".
Cand si daca Hashem Elochim va modifica Tora, explicit si in vazul si auzul intregii planete, sau cel putin in fata fiilor lui Israel, atunci voi crede, evident. Dar cum in Singurul Cel Fara Inceput "nu e mutare sau umbra de schimbare"...
Totusi, in Levitic lucrurile sunt dumnezeiesc de clare. Sa zicem ca eu ajung, cumva, un legiuitor cu mare putere (vise, taica, vise). (Nu, nu ma gandesc la a fi un anemic, inutil si daunator parlamentar burghez ca astia ce sunt puzderie in Romania in special). Daca e vorba de interpretari, de exemplu, aprob pirateria soft din tot sufletul, dar jaful cu mana armata, nu. Si ami sunt multe astfel de nunate. Insa ceva spus de Hashem, in mod direct, clar, imperativ...trebuie sa fie cineva nebun sa se gandeasca macar sa o dea cotita.

Mihnea Dragomir · #43 07.10.2015, 23:05:14

Cuvantarea in fata Sinodului a cardinalului Sarah, lider informal al aripii conservatoare: "Ideologia de gen si islamismul sunt cele mai mari amenintari impotriva lumii".

Sursa aici.

#44 07.10.2015, 23:32:42

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cuvantarea in fata Sinodului a cardinalului Sarah, lider informal al aripii conservatoare: "Ideologia de gen si islamismul sunt cele mai mari amenintari impotriva lumii".

Sursa aici.

Foarte just. Si, as adauga distrugerea tehnolatra a naturii vii non-sentiente si a celei umane, deopotriva. Oricum, islamismul, daca nu ar fi sprijinit de cai troieni precum Frau Merkel, sau Hussein Obama, nu ar fi nici pe departe asa puternic.

iuliu46 · #45 18.10.2015, 00:16:21

O romanca pune punctul pe i :

"Misiunea bisericii este sa salveze suflete. Radacina raului este pacatul. Nu disparitatea veniturilor sau schimbarile climatice. "

https://www.lifesitenews.com/news/ro...-in-presentati

Mihnea Dragomir · #46 18.10.2015, 09:11:54

Citat:

În prealabil postat de iuliu46

O romanca pune punctul pe i :

"Misiunea bisericii este sa salveze suflete. Radacina raului este pacatul. Nu disparitatea veniturilor sau schimbarile climatice. "

Da, excelenta interventia doamnei doctor Anca Maria Cernea, fiica militantului taranist Ioan Barbus, pe care am avut onoarea de a-l cunoaste. Interventia ei la lucrarile Sinodului merita citata:

"Sanctitatea Voastră, Părinti Sinodali, frati si surori,

Reprezint Asociatia Medicilor Catolici din Bucuretti. Apartin Bisericii Greco-Catolice din România.

Tatăl meu a fost un lider politic crestin, închis de comunisti timp de 17 ani. Părinsii mei se logodiseră, dar nunta lor a avut loc abia după 17 ani. Mama l-a asteptat pe tata în tosi acei ani, desi nici măcar nu stia dacă el mai era în viată. Au fost fideli în mod eroic lui Dumnezeu si legământului lor. Exemplul lor arată că harul lui Dumnezeu poate învinge situatii sociale îngrozitoare, precum ti sărăcia materială.

Noi, ca medici catolici, care apără viata ti familia, vedem această bătălie ca fiind una spirituală. Sărăcia materială si consumismul nu sunt principalele cauze ale crizei familiei. Cauza principală a revolutiei sexuale ti culturale este ideologică.

Maica Domnului de la Fatima a spus că rătăcirile Rusiei se vor răspândi în întreaga lume. Aceasta s-a făcut mai întâi sub o formă violentă, marxismul clasic, prin uciderea a zeci de milioane de oameni. Acum se face mai ales prin marxismul cultural. Există o continuitate între revolutia sexuală a lui Lenin, Gramsci, Scoala de la Frankfurt si ideologia actuală a drepturilor gay si a genului. Marxismul clasic pretindea restructurarea societătii printr-o preluare violentă a proprietătii.

Acum revolutia merge mai adânc, încercând să redefinească familia, identitatea sexuală si natura umană.

Această ideologie se autointitulează "progresistă". Dar ea nu este altceva decât vechea ofertă a Sarpelui, ca omul să preia controlul, să-i ia locul lui Dumnezeu, să caute mântuirea aici, în această lume. Este o rătăcire de natură religioasă, gnostică. Datoria păstorilor este să o recunoască si să avertizeze turma în privinta acestui pericol.

"Căutati mai întâi împărătia lui Dumnezeu si dreptatea Lui si toate acestea vi se vor adăuga vouă" Misiunea Bisericii este mântuirea sufletelor. Răul, în această lume, vine din păcat. Nu din "inegalitatea veniturilor" sau din "schimbările climatice".

Solutia este: Evanghelizarea. Convertirea. Nu cresterea controlui guvernamental. Nu guvernul mondial. Acestia sunt astăzi principalii agenti care impun marxismul cultural natiunilor noastre, sub forma controlului populatiei, a sănătătii reproductive, a drepturilor gay, a educatiei gender etc.

Lumea de azi are nevoie nu de îngrădirea libertătii, ci de libertatea adevărată: eliberarea de păcat. Mântuirea.

Biserica noastră a fost suprimată de ocupatia sovietică. Dar niciunul dintre cei 12 episcopi ai nostri nu si-a trădat comuniunea cu Sfântul Părinte. Biserica noastră a supravietuit datorită hotărârii lor si exemplului lor de rezistentă fată de teroare si închisori. Episcopii nostri au cerut oamenilor să nu cedeze lumii. Să nu coopereze cu comunistii.

Acum noi avem nevoie ca Roma să spună lumii: "Faceti pocăintă si întoarceti-vă la Dumnezeu, căci s-a apropiat împărătia cerurilor"

Nu doar noi, laicii catolici, dar si multi crestin-ortodocsi sunt îngrijorati si se roagă pentru acest Sinod. Pentru că, spun ei, dacă Biserica Catolică cedează în fata spiritului lumii acesteia, celorlalti crestini le va fi foarte greu să-i reziste."

Sursa

Scurt si la obiect. Percutant. Corespunde pe deplin principiului evanghelic "ce este da, da. Ce este nu, nu".

Copacel · #47 18.10.2015, 14:04:14

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Tatăl meu a fost un lider politic crestin, închis de comunisti timp de 17 ani.

Hmm, cumva a facut parte din Partidul Taranesc de la vremea respectiva?

Citat:

Maica Domnului de la Fatima a spus că rătăcirile Rusiei se vor răspândi în întreaga lume.

Mai nush cum este cu ratacirile insa azi Rusia este impotriva homosexualilor
iar Apusul este pro si ii promoveaza efervescent.

Citat:

Aceasta s-a făcut mai întâi sub o formă violentă, marxismul clasic, prin uciderea a zeci de milioane de oameni.

Culmea este ca acest curent a fost inventat in laboratoarele Europei.
Hmm Bufnitza iti spune ceva ? Bavaria ?

Citat:

Acum revolutia merge mai adânc, încercând să redefinească familia, identitatea sexuală si natura umană.

Suntem la inceputurile transhumanismului.
Transhumanismul este cea mai periculoasa doctrina.Este o doctrina care
impleteste religiosul cu tehnologicul cu socialul si cu psihicul unui om.

Citat:

Acum noi avem nevoie ca Roma să spună lumii: "Faceti pocăintă si întoarceti-vă la Dumnezeu, căci s-a apropiat împărătia cerurilor"

Ehm, cred ca deja din prestolul de la Roma , Baiazid va da in final calului sau
ovaz.

Citat:

Nu doar noi, laicii catolici, dar si multi crestin-ortodocsi sunt îngrijorati si se roagă pentru acest Sinod. Pentru că, spun ei, dacă Biserica Catolică cedează în fata spiritului lumii acesteia, celorlalti crestini le va fi foarte greu să-i reziste."

Intoarece-te la Sfintii Parinti ai ortodoxiei si uita-te ce se intampla in Cezareea pe vremea Sfantului Vasile si cum Grigore de Nazians in cateva
zile a intors Constantinopulul inapoi la Ortodoxie.
Deci acolo unde este Hristos e nevoie doar de un singur om ca sa reastabileasca ordinea.
Acolo unde nu este Hristos, ai doar temple si sculpturi.

Citat:

Scurt si la obiect. Percutant. Corespunde pe deplin principiului evanghelic "ce este da, da. Ce este nu, nu".

Ai grija ca virgula conducerea bisericii Catolice sa nu spuna da emigrantilor mulsulmani.
Parerea mea personal este ca Vaticanul este ff implicat in aceasta migratie
a musulmanilor spre europa iar biserica ta nu-i ceaa ce pare.

iuliu46 · #48 18.10.2015, 14:50:11

Citat:

În prealabil postat de Copacel

Mai nush cum este cu ratacirile insa azi Rusia este impotriva homosexualilor
iar Apusul este pro si ii promoveaza efervescent.

Culmea este ca acest curent a fost inventat in laboratoarele Europei.
Hmm Bufnitza iti spune ceva ? Bavaria ?

Asta inseamna sa cauti nodul in papura. La momentul presupusei aparitii de la Fatima, Rusia era in plina revolutie bolsevica. Plus ca in Romania mai toata lumea crede ca rusii au inventat comunismul iar site-ul la care scrie doamna chiar incurajeaza credinta asta.
Dar nu asta e important in mesajul sau ( partea cu Rusia ) ci identificarea corecta a ideologiei din spatele miscarii gay si punerea la punct a Papei care pare ca se ocupa cu orice nu are legatura cu crestinismul.
Si ultima parte e adevarata, doar prostii se bucura atunci cand vad ce se intampla la Vatican, oamenii cu minte inteleg ca schimbarile de acolo ne vor afecta si pe noi.

#49 19.10.2015, 23:48:35

Citat:

În prealabil postat de iuliu46

Asta inseamna sa cauti nodul in papura. La momentul presupusei aparitii de la Fatima, Rusia era in plina revolutie bolsevica. Plus ca in Romania mai toata lumea crede ca rusii au inventat comunismul iar site-ul la care scrie doamna chiar incurajeaza credinta asta.
Dar nu asta e important in mesajul sau ( partea cu Rusia ) ci identificarea corecta a ideologiei din spatele miscarii gay si punerea la punct a Papei care pare ca se ocupa cu orice nu are legatura cu crestinismul.
Si ultima parte e adevarata, doar prostii se bucura atunci cand vad ce se intampla la Vatican, oamenii cu minte inteleg ca schimbarile de acolo ne vor afecta si pe noi.

Bun, Mihnea si tu aveti mare dreptate. Atunci e clar ca,daca Biserica, Catolica in toamna asta,Ortodoxa la anul,cedeaza in fata nebuniei neo-marxiste, e clar ca mult-cantata ascultare va valora mai putin decat un muc devorat de fungi. Pentru ca da, Biserica este alcatuiita si condusa ierarhic, insa NU e reductibila la ierarhie. Daca ierarhia, sau o mare parte a ei, va zice da cedarilor lumesti anti-familie, fie si foarte subtil si etapizat, atunci tot ce ramane credinciosului care va refuza sa scuipe pe Mana cu Care Dumnezeu a scris Torah in piatra si va rfuza sa scuipoe pe ranile lui Cristos, este relatia personala cu Dumnezeu. Caci, daca se va ajunge la chitari solo si clovni in Liturgie, la preoti/episcopi-femei (cumplita imagine!), si la multe altle in numele ascultarii, atunci biserica va fi la fel de plina de har ca orice pub sau discoteca.
Copacel nu intelege mare lucru, daca nu e vorba de corporatiste imbracate in piele mulata si cu nunceag in mana sau de operele duhovnicului lui asa-zis inger intrupat, nu vede/intelege nimic altceva.

#50 20.10.2015, 00:01:44

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da, excelenta interventia doamnei doctor Anca Maria Cernea, fiica militantului taranist Ioan Barbus, pe care am avut onoarea de a-l cunoaste. Interventia ei la lucrarile Sinodului merita citata:

"Sanctitatea Voastră, Părinti Sinodali, frati si surori,

Reprezint Asociatia Medicilor Catolici din Bucuretti. Apartin Bisericii Greco-Catolice din România.

Tatăl meu a fost un lider politic crestin, închis de comunisti timp de 17 ani. Părinsii mei se logodiseră, dar nunta lor a avut loc abia după 17 ani. Mama l-a asteptat pe tata în tosi acei ani, desi nici măcar nu stia dacă el mai era în viată. Au fost fideli în mod eroic lui Dumnezeu si legământului lor. Exemplul lor arată că harul lui Dumnezeu poate învinge situatii sociale îngrozitoare, precum ti sărăcia materială.

Noi, ca medici catolici, care apără viata ti familia, vedem această bătălie ca fiind una spirituală. Sărăcia materială si consumismul nu sunt principalele cauze ale crizei familiei. Cauza principală a revolutiei sexuale ti culturale este ideologică.

Maica Domnului de la Fatima a spus că rătăcirile Rusiei se vor răspândi în întreaga lume. Aceasta s-a făcut mai întâi sub o formă violentă, marxismul clasic, prin uciderea a zeci de milioane de oameni. Acum se face mai ales prin marxismul cultural. Există o continuitate între revolutia sexuală a lui Lenin, Gramsci, Scoala de la Frankfurt si ideologia actuală a drepturilor gay si a genului. Marxismul clasic pretindea restructurarea societătii printr-o preluare violentă a proprietătii.

Acum revolutia merge mai adânc, încercând să redefinească familia, identitatea sexuală si natura umană.

Această ideologie se autointitulează "progresistă". Dar ea nu este altceva decât vechea ofertă a Sarpelui, ca omul să preia controlul, să-i ia locul lui Dumnezeu, să caute mântuirea aici, în această lume. Este o rătăcire de natură religioasă, gnostică. Datoria păstorilor este să o recunoască si să avertizeze turma în privinta acestui pericol.

"Căutati mai întâi împărătia lui Dumnezeu si dreptatea Lui si toate acestea vi se vor adăuga vouă" Misiunea Bisericii este mântuirea sufletelor. Răul, în această lume, vine din păcat. Nu din "inegalitatea veniturilor" sau din "schimbările climatice".

Solutia este: Evanghelizarea. Convertirea. Nu cresterea controlui guvernamental. Nu guvernul mondial. Acestia sunt astăzi principalii agenti care impun marxismul cultural natiunilor noastre, sub forma controlului populatiei, a sănătătii reproductive, a drepturilor gay, a educatiei gender etc.

Lumea de azi are nevoie nu de îngrădirea libertătii, ci de libertatea adevărată: eliberarea de păcat. Mântuirea.

Biserica noastră a fost suprimată de ocupatia sovietică. Dar niciunul dintre cei 12 episcopi ai nostri nu si-a trădat comuniunea cu Sfântul Părinte. Biserica noastră a supravietuit datorită hotărârii lor si exemplului lor de rezistentă fată de teroare si închisori. Episcopii nostri au cerut oamenilor să nu cedeze lumii. Să nu coopereze cu comunistii.

Acum noi avem nevoie ca Roma să spună lumii: "Faceti pocăintă si întoarceti-vă la Dumnezeu, căci s-a apropiat împărătia cerurilor"

Nu doar noi, laicii catolici, dar si multi crestin-ortodocsi sunt îngrijorati si se roagă pentru acest Sinod. Pentru că, spun ei, dacă Biserica Catolică cedează în fata spiritului lumii acesteia, celorlalti crestini le va fi foarte greu să-i reziste."

Sursa

Scurt si la obiect. Percutant. Corespunde pe deplin principiului evanghelic "ce este da, da. Ce este nu, nu".

Dumnezeu si Preasfanta Fecioara sa o tina in viata si sa ii dea sanatate si har acestei femei in care se vad sfintele femei credincioase din vremurile de glorie ale Bisericii!