De ce Dumnezeu are nevoie de purtator de cuvant?

[Seraphim7]

În prealabil postat de AlinB

E usor sa judeci raportarea altora la credinta, este irelevant daca ai dreptate sau nu.

Problema pe care ar trebui sa o judeci proritar este cum te raporezi tu la credinta.

Nu-ti cere nimeni sa aci "turism relgios" sau sa-l ridici in slavi pe Arsenie Boca, sa zicem ca aia sunt prosti pentru ca s-au oprit undeva la nivelul asta, problema este daca tu ai ajuns undeva mai profund de atat sau de fapt incerci sa folosesti ceea ce este aparent esecul lor pentru a-l justifica pe al tau.

E irelevant dacă am dreptate...Pai eu mă raportez la realitatea din mine și din jurul meu.Tu ești obsedat de detalii și pierzi imaginea de ansamblu chiar și a unei simple idei.Tu trăiești doar crestinimul academic,dacă există așa ceva,pai singurul creștinism care mai există e ala despre care vorbeam, unde babele pupa microfoane și episcopii scot parohiile la licitație.Sfinții devin relevanți pentru biserică doar dacă vin la pachet cu moaste,in rest ei sunt uitati in acatiste pentru nevoi personale.Ce focar de spiritualitate vezi tu în ortodoxie?Unul autentic,unul care accepta omul, unul real. Tu zici ca eu copiez din mediile pseudoreligioase,ateiste,umaniste etc.Ideile mele sunt în stagiul de germinare.Dar voi toți știți ca fiecare religie,civilizație etc are un bornstage ,un apogeu și în final cade făcând loc altcuiva, iar acum devine clar dacă te uiti în jur ca suntem în stagiul de metamorfoza,indiferent dacă acceptăm sau nu noul val.

[Urbanophon]

De la Nero la Stalin s-a preconizat caderea Bisericii. Eu unul imi pun speranta in aceasta Biserica. E riscul care l-am ales sa-l duc dupa mormant.

Seraphim, poate ca o sa cada Biserica. Am iubit si am pierdut.

Totusi, tu risti ca dupa mormant sa realizezi ca ai fost dusmanul lui Dumnezeu. Atunci nu va ma fi cale de intoarcere.

Esti dispus sa-ti asumi acest risc?

[AlinB]

Pariul lui Pascal.
Prea soft pentru un tip hardcore spiritual ca amicul nostru :)

[AlinB]

În prealabil postat de Seraphim7

E irelevant dacă am dreptate...Pai eu mă raportez la realitatea din mine și din jurul meu.

Si cum ai descrie-o?
Ca in mod cert nu toata lumea o are pe aceeasi.

Tu ești obsedat de detalii și pierzi imaginea de ansamblu chiar și a unei simple idei.

Imaginea de ansamblu e formata din detalii.
Sau alta: "diavolul se ascunde in detalii" :)

Eu ti-am oferit o imagine de super-ansamblu cateva postari in urma. Dar ai ignorat-o cu brio si zic eu, ai venit cu irelevante detalii.

In cazul asta, imaginea de ansamblu care zici tu ca e?

Tu trăiești doar crestinimul academic,dacă există așa ceva,pai singurul creștinism care mai există e ala despre care vorbeam, unde babele pupa microfoane și episcopii scot parohiile la licitație.

Singurul crestinism care exista cu adevarat pentru tine, e ala care il traiesti tu.

Ai grija ca ceea ce vezi in afara s-ar putea sa fie de fapt corespondetul debandadei interioare la nivel spiritual.
Mai ales cand generalizezi.

Sfinții devin relevanți pentru biserică doar dacă vin la pachet cu moaste,in rest ei sunt uitati in acatiste pentru nevoi personale.

N-am facut o statistica dar intuitiv, cred ca gasesti in calendar mai multi sfinti fara moaste decat cu.

Ce focar de spiritualitate vezi tu în ortodoxie?Unul autentic,unul care accepta omul, unul real.

Acelasi din totdeuna.
Pentru cei mai la periferie, incepe cu gestul lui Zaheu.
Ce urmeaza dupa, nu are sens sa-ti povestesc, ca zici iar ca ma pierd in detalii, poti sa descoperi singur, daca intri macar in etapa asta.

Tu zici ca eu copiez din mediile pseudoreligioase,ateiste,umaniste etc.Ideile mele sunt în stagiul de germinare.

Or fi, dar tot de acolo sunt luate.

Dar voi toți știți ca fiecare religie,civilizație etc are un bornstage ,un apogeu și în final cade făcând loc altcuiva, iar acum devine clar dacă te uiti în jur ca suntem în stagiul de metamorfoza,indiferent dacă acceptăm sau nu noul val.

Daca sunt facute de oameni da.
Daca sunt facute de Dumnezeu, fie si prin oameni, traiectoria nu mai e asa previzibila.

Tin sa-ti amintesc : acum ~ 70 ani, comunistii ca si tine, deja cantau prohodul credintei crestine.
Realitatea prezenta? Ei au trecut, crestinismul a ramas.
Sigur, cu o noua generatie de prohoditori, dar ne-am obisnuit.

[Seraphim7]

În prealabil postat de Urbanophon

De la Nero la Stalin s-a preconizat caderea Bisericii. Eu unul imi pun speranta in aceasta Biserica. E riscul care l-am ales sa-l duc dupa mormant.

Seraphim, poate ca o sa cada Biserica. Am iubit si am pierdut.

Totusi, tu risti ca dupa mormant sa realizezi ca ai fost dusmanul lui Dumnezeu. Atunci nu va ma fi cale de intoarcere.

Esti dispus sa-ti asumi acest risc?

Una e căderea Bisericii tradiționale,aia infectată de om și de ideile lui efemere.Alta e ceea ce au vrut sa faca liderii totalitaristi din lume si cu totul altceva atitudinea ganditorilor la adresa bibliei si a bisericii.Crestininismul va prospera prin neoprotestanti si miscari harismatice,exista chiar teologi liberali care abordeaza biblia,istoria bisericii si credinta,morala etc.,la un nivel mult superior bisericilor canonice.Dumnezeu nu exista doar prin crestinism,el s-a nascut ca si concept inca de cand omul s-a coborat din copaci.dar e clar ca drumul spre adevar porneste din suflet,iar Iisus trebuie inteles personal,nu prin duhovnici,sfinti sau preoti.Ei au cam deviat de la creștinism spre un....Fi obiectiv alin și zi tu unde au deviat?

[Urbanophon]

"Dumnezeu este un concept..."

Frate Seraphim, eu parasesc conversatie. Sper sa treci printr-o perioada doar. Si Tolstoi a regasit ortodoxia cand avea barba mare si carunta. Totusi, ti-i recomand pe Bulgakov si Vulcanescu. Poate tu o sa-i intelegi mai bine ca mine.

Doamne ajuta!

În prealabil postat de Seraphim7

Una e căderea Bisericii tradiționale,aia infectată de om și de ideile lui efemere.

1) E bine sa nu judecam ...

2) Biserica este adunarea celor care cred in Fiul Omului si asteapta a doua Sa venire.

3)A... ca sunt diferite "adunari" care isi atribuie afirmatii de genu "la noi este mantuire", treaba lor, cand se va arata Fiul Omului, ii va trage la raspundere, ca doar la El se afla mantuirea.

4)Te afli intr-un neam unde valori crestine au fost pastrate cu iubire de Dumnezeu. Deci credinta e vie in acest neam.

5)Daca vi cu astfel de afirmatii pe un asemenea forum, si nu respecti credinta lor, unde crezi ca va duce dialogul?

6)Nu uita Ninive "cetatea cea mare a lui Dumnezeu" adica Biserica, s-a pocait si a fost salvata...

7)David l-a iertat pe Shimei? La fel si Fiul Omului ii va ierta pe evrei. Dupa ce vor spune "Binecuvantat este Cel ce vine in numele Domnului".

8)Toate la timpul lor ... cand fiecare Il va cunoaste pe Tatal asa cum Fiul care e in sanul Tatalui Il cunoaste. Si o sa va inchinati Mielului pentru asta.

Ezio a spus-o cum nu se poate mai bine. In comparatie cu aceste fundamentale coordonate ale eclezialitatii si sperantei in mantuire, orice razvratire este de prisos si periculoasa.

[bob2909]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Ezio a spus-o cum nu se poate mai bine. In comparatie cu aceste fundamentale coordonate ale eclezialitatii si sperantei in mantuire, orice razvratire este de prisos si periculoasa.

"Păziţi-vă de cărturari, cărora le place să se plimbe în haine lungi, care iubesc plecăciunile în pieţe şi scaunele cele dintâi în sinagogi şi locurile cele dintâi la ospeţe,
Mâncând casele văduvelor şi de ochii lumii rugându-se îndelung; aceştia vor lua mai mare osândă."

[AlinB]

În prealabil postat de Seraphim7

Una e căderea Bisericii tradiționale,aia infectată de om și de ideile lui efemere.Alta e ceea ce au vrut sa faca liderii totalitaristi din lume si cu totul altceva atitudinea ganditorilor la adresa bibliei si a bisericii.Crestininismul va prospera prin neoprotestanti si miscari harismatice,exista chiar teologi liberali care abordeaza biblia,istoria bisericii si credinta,morala etc.,la un nivel mult superior bisericilor canonice.

Depinde de perceptia ta subiectiva asupra "superioritatii".

Astia cu lozinci ca ale tale, in numele "infectarii de om" au infectat ei insisi Sfanta Scriptura - dar ce prostii zic, asta nu prea se poate, de fapt si de drept au folosit-o ca pretext pentru a debita propriile ideologii cretine (NU crestine) la care tu aplauzi la scena deschisa.

Dumnezeu nu exista doar prin crestinism,el s-a nascut ca si concept inca de cand omul s-a coborat din copaci

Trebuie oare sa-ti aduc aminte ca Dumnezeu nu e concept ci Fiinta?

Ca sa nu mai vorbim ca ideea de Dumnezeu nu prea se potriveste cu cea a omului maimuta.

.dar e clar ca drumul spre adevar porneste din suflet,

La tine mai degraba din imaginarul confuz si incoerent.

iar Iisus trebuie inteles personal,nu prin duhovnici,sfinti sau preoti.Ei au cam deviat de la creștinism spre un....Fi obiectiv alin și zi tu unde au deviat?

Nicaieri.
Problema este ca viata ta a deviat, si in loc sa-ti pui viata la punct, preferi sa redefinesti credinta si schimbi pe Iisus Hristos cel nascut in ieslea de la Bethleem cu cel din imaginarul omului maimuta proaspat coborat din copac.

Asta e ca in povestea cu caratul soarelui cu polobocul, a nucilor cu furca si etc.
La nivel spiritual, desigur.
Doar ca in cazul asta, si polobocul e gaurit iar furca nici macar nu are dinti.