Cum sa ne rugam?

[Xosroviduxt]

intrebam si pentru ca in mai multe indreptare pentru spovedanie am gasit rugaciunea cu ochi inchisi drept pacat,in timp ce intr-o scriere despre Rugaciunea inimii se pomenea ca se poate face si cu ochii inchisi!

Of, of, of, de trei ori of ! Păi de ce frica asta de a nu fi "taxat"? Cine crezi că-i atât de rău şi atât de pornit , mai ales când se simte de la o poştă sinceritatea ta ! Taxările sau judecăţile nu sunt bune, dar se fac , dar nu în răutate , pentru că ar fi extrem de grav ! Eu însumi taxez şi judec, dar nici gând de răutate. O fac când simt viclenîa , minciuna şi putregaiul urât mirositor al unora , şi de foarte puţine ori m-am înşelat , dar nici atunci n-ar trebui s-o fac, dar o fac cu bună stinţă pentru a stopa anumite atitudini dăunătoare . Revenind, citind cele scrise de tine , mă regăsesc pe mine în urmă cu ceva timp . Eu la rându mi am pornit cu un sfânt, doi , dar iată că familia mea s-a înmulţit spre bucuria mea . Am cam 12 - 13 Sfinţi şi pe atâtea Acatiste , plus Psaltirea lui David , Psaltirea Maicii Domnului , plus Acatistele şi Paraclisele Macii Domnului , plus Rugăciunile obligatorii de Dimineaţă şi de Seară , plus câteva Acatiste la nevoi speciale ca să spun astfel. Îţi dai seama ce "blocaj" apare, plus că stau şi pe forum , plus serviciu şi alte treburi cotidiene . Cum am rezolvat problema ? În primul rând dorm extrem de puţin ( max. 4 ore pe noapte ) , lucru nerecomandat, dar aşa trăiesc de mult timp. În al doilea rând , port după mine multe rugăciuni , inclusiv la serviciu . În al treilea rând, dacă înainte citeam zilnic din Acatistele Sfinţilor, acest lucru este dedicat zilei de Duminică , şi nu un Acatist întreg , ci un icos , două sau trei cu condacele respective . Tot programul a fost "avizat" favorabil de Duhovnic ! Deci , trebuie să iei legătura cu Duhovnicul tău neapărat . Eu spre exemplu îmi organizez anumite treburi duhovniceşti pe care le expun duhovnicului ! Dacă mi se spune NU , apăi NU va fi ! ! ! La Psaltiră , spre exemplu, am primit dezlegare pentru max. o Catismă pe zi , dar nu mai mult ! M-am conformat . Deci neapărat legătura cu Duhovnicul , pentru că ce pot eu , nu este valabil pentru altcineva şi invers . Toate bune ţie şi : Doamne ajută ! +
__________________


iertare ,frate, cu dragoste in Hristos da-mi voie din intunecata mea inima si putina mea experienta sa spun si eu ticalosul ceva.. cu ceva timp in urma frate, nu prea mult , am trait niste schimbari si o convertire de care nu eram si nu sunt vrednic , dupa care am fost lasat sa merg pe picioarele mele.. ce am facut? am luat-o spre Dumnezeu si avantul meu era mai mic decat al fratiei tale.. era sa ma pierd.. tot mila Sa m-a mai intors inca odata si astfel le-am invatat si pe cele de-a stanga si apoi pe cele de-a dreapta.. frate, noi mereu ne ratacim, nu se roaga cel ce crede ca se roaga ci cel care nu vede ca rugaciunea lui merita vreo definitie care sa semene macar cu rugaciunea..ai vorbit de seriozitate.. ca si cand ai crede ca faci ceva macar ca nu l-oi crede mare dar tot aia e.. nimic nu facem dimpotriva, in timp ce ne rugam tre sa cugetam asa si anume ca nu sunt demn sa deschid gura dar o fac ca sa nu te intristez Doamne insa tot sa stii ca te indepartezi cu fiece clipa de El si ca nicidecum te apropii cand incepi si te masori "oare oi fi progresat"? daca mai bag o rugaciune cred caizbutesc ceva" iata cugetele de la satana.. mai bine nu te rogi ci suspini asa la cateva minute dintr-o inima trista sau mai bine iti bati pieptul.. "masura "la care ai ajuns tu frate si nu spune ca nu asta crezi pe undeva p-acolo prin inima caci slavei desarte ii urmeaza indreptatirea de sine.." Doamne, ce are lumea cu mine? ei nu stiu cat de sincer sunt eu cu Tine!" "nu ca unii" nesinceri ca su ne le spun altfel pe care-i miros de la o posta, vamesii ipocriti".. sper frate ca vei face spre binele tau pogoramant si ca vei cunoaste ca apropierea de Dumnezeu este coborarea in iadul inimii adica in adevarul care este acolo si ala este stare de pacatosenie cu care cei mandri isi inchipuie ca se lupta ca si soldatelul din pacientul englez care in mijlocul desertului si al furtunii de nisip a scos sabia.. nu! noi nu putem invinge pacatul.. ce este stricacios nu dispare ci este imbracat pe deasupra de nestricaciune, adica cum zice scararul, devenim patimitorii nepatimitori..folosim presiunea psihologica a pacatului pe care nu trebuie sa-l vedem micsorandu-se in noi ci marindu-se indiferent ca nu-l mai lucram.. adica ne infranamcu atat mai mult infranarea dovedeste prezenta lui.. este aici un cliseu pe care putini din pacate il sesizeaza si nu prea se vorbeste despre aceasta erezie in nevointa noastra..
sper ca m-ai inteles si in caz ca mai ajuta pe cineva nu te mania frate ca il las si pe thread ci prin toate castiga in smerenie si de ti se pare ocara interventia mea apoi bucura-te si se va intrista vrajmasul..
Doamne ajuta

[iustin10]

cristianvisan
Ai putea sa ne zici cum te rogi?Din mesajul tau se pare ca nu citesti rugaciuni din carti.Ce rol are cea ce simti in rugaciunea ta ?
Cristiboss - Nu cred ca a vrut sa arate cat de mult se roaga,ci a dat un exemplu ce anume rugaciuni foloseste.Caci de multe ori m-am rugat sa imi zica cineva ceva concret,si nu spuneau din smerenie .Ei ,iata ca el a zis ceva concret,cum se roaga in viata de zi cu zi,chiar cu pretul de a parea laudaros,fata de altii care nici macar un Tatal nostru nu putem sa zicem .
Multumesc cristi (amnadoi).

[cristiboss56]

În prealabil postat de iustin10

cristianvisan
Ai putea sa ne zici cum te rogi?Din mesajul tau se pare ca nu citesti rugaciuni din carti.Ce rol are cea ce simti in rugaciunea ta ?
Cristiboss - Nu cred ca a vrut sa arate cat de mult se roaga,ci a dat un exemplu ce anume rugaciuni foloseste.Caci de multe ori m-am rugat sa imi zica cineva ceva concret,si nu spuneau din smerenie .Ei ,iata ca el a zis ceva concret,cum se roaga in viata de zi cu zi,chiar cu pretul de a parea laudaros,fata de altii care nici macar un Tatal nostru nu putem sa zicem .
Multumesc cristi (amnadoi).

Din păcate , forumul prin însăşi natura lui ne îndreaptă mai mereu spre Slava Deşartă ! Nu putem discuta, aici , la infinit la general, sau doar dând citate, sau dând link-uri, ci , sunt multe frământări, întrebări ,ce cer răspunsuri concrete . În mod firesc şi normal , nu avem voie să spunem cât ne rugăm, cum ne rugăm, cum şi cât postim, cât de smeriţi suntem, cât de păcătoşi , ce bucurii avem, ce necazuri ne frământă, etc, pentru că mai toate duc la Slava Deşartă despre care am discutat la Topicul Pocăinţa de nenumărate ori. Da, Slava Deşartă este până la urmă opusul SMERENIEI şi nu asta dorim. Dar forumul prin însăşi discuţile interminabile uneori, ne împinge spre această SLAVA nedorită ! Spunea undeva Vasile cel Mare cam aşa :degeaba postesc dacă spun că postesc, cât postesc, cum postesc, de ce postesc. . .şi exemplele pot continua. Da, Smerenia cere tăcere şi mai mult faptă, ori tăcerea aici , pe forum, cu greu, dacă nu imposibil se poate realiza. Credinţa nu o ţinem pentru X sau Y şi mai ales pentru fală, crdinţa e liber consimţită şi are la bază şi în componenta ei multă dragoste, Dragoste de Dumnezeu ! Dar iată, cum Slava Deşartă din nou a apărut . . .Acesta este principalul dezavantaj al unui forum :trăncăneala -Slava Deşartă . . .Dumnezeu să ne ierte pe toţi !

[iustin10]

În prealabil postat de cristiboss56

Din păcate , forumul prin însăşi natura lui ne îndreaptă mai mereu spre Slava Deşartă ! Nu putem discuta, aici , la infinit la general, sau doar dând citate, sau dând link-uri, ci , sunt multe frământări, întrebări ,ce cer răspunsuri concrete . În mod firesc şi normal , nu avem voie să spunem cât ne rugăm, cum ne rugăm, cum şi cât postim, cât de smeriţi suntem, cât de păcătoşi , ce bucurii avem, ce necazuri ne frământă, etc, pentru că mai toate duc la Slava Deşartă despre care am discutat la Topicul Pocăinţa de nenumărate ori. Da, Slava Deşartă este până la urmă opusul SMERENIEI şi nu asta dorim. Dar forumul prin însăşi discuţile interminabile uneori, ne împinge spre această SLAVA nedorită ! Spunea undeva Vasile cel Mare cam aşa :degeaba postesc dacă spun că postesc, cât postesc, cum postesc, de ce postesc. . .şi exemplele pot continua. Da, Smerenia cere tăcere şi mai mult faptă, ori tăcerea aici , pe forum, cu greu, dacă nu imposibil se poate realiza. Credinţa nu o ţinem pentru X sau Y şi mai ales pentru fală, crdinţa e liber consimţită şi are la bază şi în componenta ei multă dragoste, Dragoste de Dumnezeu ! Dar iată, cum Slava Deşartă din nou a apărut . . .Acesta este principalul dezavantaj al unui forum :trăncăneala -Slava Deşartă . . .Dumnezeu să ne ierte pe toţi !

Dar ai facut-o ca sa ajuti pe cineva,care cauta.Ai facut-o din mila,e clar.Deci nu e slava desarta,ca nu aveai tu nevoie sa te lauzi!Ca vorba ta,mai mult ma ajuti cu acest exemplu practic ,din viata ta,decat cu 10 linkuri,care poate le-am citit si eu da nu am ramas in ele.
Eu zic ca asta e adevarata ta semrenie,sa iti 'sacrifici' 'sfintenia ' ta,pentru ceilalti.
Cel putin in acest forum,e o atitudine generoasa.

[cristiboss56]

În prealabil postat de iustin10

Dar ai facut-o ca sa ajuti pe cineva,care cauta.Ai facut-o din mila,e clar.Deci nu e slava desarta,ca nu aveai tu nevoie sa te lauzi!Ca vorba ta,mai mult ma ajuti cu acest exemplu practic ,din viata ta,decat cu 10 linkuri,care poate le-am citit si eu da nu am ramas in ele.
Eu zic ca asta e adevarata ta semrenie,sa iti 'sacrifici' 'sfintenia ' ta,pentru ceilalti.
Cel putin in acest forum,e o atitudine generoasa.

E cu dus si-n tors ! Milostenie de faci , nu trebuie sa te stie nici stanga , nici dreapta . . . Te rog sa ma crezi ca aici suntem pe muchie de cutit ! Daca luam doar topicul Umanitare , putem spune oare ca nu exista bune intentii ? Dar exista acest pericol ce este evident pana la urma ! Sti cum am putea evita ? Tacand toti sau la toate intrebarile sa raspundem : " mergi la duhovnic " . . . Din pacate e greu de evitat , dar de justificat e atat de usor , pentru ca a in a ne justifica suntem maestri ( ne justificam : pacatele , ratacirile , slabiciunile , slaba credinta , scarbele , durerile , veselia , neseriozitatea , rautatea . . . tot ) . Mai tot timpul ne justificam , cu voie sau fara voie , dar o facem ! ! ! De ce te lauzi cu . . ., de ce minti , de ce desfranezi , de ce nu te rogi la timp , de ce te rogi asa putin , de ce . . ., gasim imediat justificari fata de noi insine , fata de cei din jur , fata de duhovnidc . . . Asta e , draga Iustin , pericolul ce sta tot timpul in fata noastra, in spatele nostru , in jurul nostu . Nu stiu daca ma intelegi , pentru-ca nu degeaba se spune ca drumul POCAINTEI e atat de ingust . . ., un singur pas , o singura vorba , un simplu gest , iti (ne ) poate schimba directia . Te rog sa ma intelegi !

[iustin10]

În prealabil postat de cristiboss56

E cu dus si-n tors ! Milostenie de faci , nu trebuie sa te stie nici stanga , nici dreapta . . . Te rog sa ma crezi ca aici suntem pe muchie de cutit ! Daca luam doar topicul Umanitare , putem spune oare ca nu exista bune intentii ? Dar exista acest pericol ce este evident pana la urma ! Sti cum am putea evita ? Tacand toti sau la toate intrebarile sa raspundem : " mergi la duhovnic " . . . Din pacate e greu de evitat , dar de justificat e atat de usor , pentru ca a in a ne justifica suntem maestri ( ne justificam : pacatele , ratacirile , slabiciunile , slaba credinta , scarbele , durerile , veselia , neseriozitatea , rautatea . . . tot ) . Mai tot timpul ne justificam , cu voie sau fara voie , dar o facem ! ! ! De ce te lauzi cu . . ., de ce minti , de ce desfranezi , de ce nu te rogi la timp , de ce te rogi asa putin , de ce . . ., gasim imediat justificari fata de noi insine , fata de cei din jur , fata de duhovnidc . . . Asta e , draga Iustin , pericolul ce sta tot timpul in fata noastra, in spatele nostru , in jurul nostu . Nu stiu daca ma intelegi , pentru-ca nu degeaba se spune ca drumul POCAINTEI e atat de ingust . . ., un singur pas , o singura vorba , un simplu gest , iti (ne ) poate schimba directia . Te rog sa ma intelegi !

Smerenia are sens cat timp se refera la tine insuti,si la foloasele tale sufletesti ! Dar daca eu iti zic ca ai facut bine,ai facut! Caci ai facut bine aproapelui tau,aratandu-i ce inseamna rugaciunea,si nu trebuie sa te mai ingrijesti de forma in care a iesit acest bine .
Multumesc ,si te mai astept cu astfel de amanunte concrete,caci pe mine astea ma ajuta cel mai mult.De pilda vroiam sa te intreb ce duhovnic ai,e din cartier?

[cristiboss56]

În prealabil postat de iustin10

Smerenia are sens cat timp se refera la tine insuti,si la foloasele tale sufletesti ! Dar daca eu iti zic ca ai facut bine,ai facut! Caci ai facut bine aproapelui tau,aratandu-i ce inseamna rugaciunea,si nu trebuie sa te mai ingrijesti de forma in care a iesit acest bine .
Multumesc ,si te mai astept cu astfel de amanunte concrete,caci pe mine astea ma ajuta cel mai mult.De pilda vroiam sa te intreb ce duhovnic ai,e din cartier?

Părintele Paul Lepădatu de la Biserica Mercurie din sectorul 3 - Bucureşti . Doamne ajută ! +

[cristiboss56]

http://prieteniisfmunteathos.wordpress.com

[Mosh-Neagu]

Urmarind mai multe thread-uri despre cum ne rugam, m-am oprit aici fiindca parca mi se pare putin mai la obiect fata de altele pe aceeasi tema.
Cred ca dincolo de orice teorii si metode, numai timpul impreuna cu osteneala ne vor ajuta sa intelegem rostul rugaciunii si mai ales mila lui Dumnezeu, fiindca fara El, nu vom realiza nimic, niciodata.
Imi propusesem demult sa caut niste referiri descoperite in "Pelerinul rus" si niciodata nu reuseam sa-mi fac timp. Ma refer la acel moment cand pelerinul, framantat de ganduri fiindca nu intelegea chiar bine anumite lucruri si se risipea in scrierile sfintilor parinti din Filocalie, il viseaza pe duhovnicul lui raposat cum ii arata exact unde sa citeasca, ba mai mult, ii subliniaza cu un carbune pe carte, ce anume sa citeasca pentru a intelege. Nu mai spun ca acea carte care in mod normal se afla sub perna pe care isi asezase capul la odihna de noapte, in zori era in mijlocul chiliei, pe un pietroi care servea loc de masa, iar insemnarile cu carbunele erau reale...
Mi-am notat si eu, deci, acele insemnari:
1. Scrisoarea lui Nichifor Monahul (în două părţi);
2. Cartea Sfântului Grigorie Sinaitul, afară de unele capitole scurte;
3. Sfântul Simeon Noul Teolog, despre cele trei chipuri ale rugăciunii şi cuvântul despre credinţă; Cartea Sfinţilor Calist şi Ignatie.
Si m-am pus pe cautat. Dupa ce mi-am arhivat intreaga bibliografie, am inceput fara graba sa citesc... Recunosc ca in prima parte a "scrisorii" - care merge cu detalii amanuntite in subpagina si de aceea se face referire ca este in doua parti - m-am luptat putin cu plictiseala, dar mai spre final, osteneala mea a fost rasplatita din belsug cu povete minunate despre adunarea gandurilor si pastrarea lor nealterata, in ciuda zgomotelor, a imaginilor sau a invaziei de ganduri straine care ne vin aparent de niciunde...
Am trecut apoi la Sf. Grigorie Sinaitul, despre scrierile caruia marturisesc ca nu stiam absolut nimic... Cel putin la el n-am avut timp sa ma plictisesc. Citeam si ma minunam cum, dintr-o intamplare banala prin care am ajuns sa citesc "Pelerinul rus", mi s-au intamplat intre timp extraordinar de multe lucruri, descoperindu-l pe Sf Siluan care m-a ajutat sa imi descopar slabiciunile si fatarnicia, iar acum acesti sfinti minunati care, povatuiti de duhul sfant, au fost desavarsiti semanatori ai Cuvantului lui Dumnezeu, aducand bun rod in pamantul sufletelor noastre obisnuite sa produca doar palamida si neghina...
Va recomand, fratilor, printre picaturi, cand aveti timp, cautati aceste povete... Deocamdata nu am terminat tot ce-mi propusesem, si ma rog bunului Dumnezeu sa-mi ajute pentru acest post, sa duc la bun sfarsit ce mi-am propus. Aveti nevoie in principiu de Filocalie, care o gasiti integral, gratuit pe internet, in fisiere pdf, toate cele 12 volume. Deocamdata, pentru ce-am citit eu pana acum, aveti nevoie de vol. VI si VII, dar e bine sa vi le arhivati integral, pentru trimiterile care mai apar din cand in cand.
Odata in plus, eu gasesc internetul de mare folos pentru cei ce au astfel de framantari!
Doamne-ajuta si mantuire!