Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #571  
Vechi 27.06.2015, 00:50:52
Vitiate Vitiate is offline
Banned
 
Data înregistrării: 29.05.2015
Locație: Dromund Kaas
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 268
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Împotrivire bazată pe ce? Pe o înregistrare apărută pe youtube? :)))
Dacă citeai cu atenție toate mesajele lui Alin înțelegeai că nu știe prea multe lucruri concrete despre viața și scrierile Părintelui. Avem tot dreptul să fim rezervați, dar nu cârcotași, mai ales când nu suntem documentați și ne bazăm doar pe vorbele altora.
M-am mai uitat pe mesajele lui, si cred ca ai dreptate. Ideea e ca atunci cand pornim la cercetarea semnificatiei operei si/sau vietii unui semen, mai ales a lucrarii unui duhovnic, trebuie sa aruncam orice preconceptii sau prejudecati peste bord. Ceea ce, omeneste, adica subiectiv vorbind, caci toti suntem subiectivi, inclusiv cei ce fac parada de obiectivitate, ca mine :) , este extrem de dificil.
Tu esti unul din cei mai echilibrati useri ai acestui forum. Chiar ucenic (evident, in sensul virtual si postum; iti mai spusesem odata asa, fara sa precizez nunatele, si ai declinat aceasta definire :) ) al parintelui, tu esti foarte deschis argumentarii, desigur celei civilizate. Antiecu/cristirg isi flutura obsesia lui, de parca intreruperea dialogului interfaith i-ar aduce lui mantuirea in cioc. :))))
Raman la parerea mea: parintele facea parte dintr-un wave de amploare mai larga, ce depaseste granitele jurisdicrtionale ale BOR, unda/val care include duhovnici greci, sarbi, romani, probabil si rusi, bulgari sau gruzini, aparuti in perioada dintre instaurarea comunismului si putin dupa prabusirea lui. Toti acestia au fost niste... ocazii incarnate sa zic asa, niste avertismente vii de trezire a popoarelor ortodoxe pe ultima suta de metri. E suficient sa ii citim pe pr. Paisie Aghioritul, sau iata, pr. Arsenie Boca sau pr. Staniloaie, sau pr. Iustin Popovici, ca sa vedem asta.
Cum am zis: nu stiu daca e sfant. Pentru mine, care sunt extra Eclesiam, este un om mare. Cuvintele sale au putere.
Tehnic vorbind, sfintii sunt oameni cu greseli si defecte. Sigur si parintele a gresit, ca orice uman, sfant sau nu, si poate ca si pictura e o greseala. Ceea ce, daca va intra in sinaxare, nu va fi un impediment, si deci devine irelevant.
Sfintii canonizati de Biserica in primul mileniu au fost,desori, sfinti militari (asta apropo si de alt topic), participand, inclusiv dupa convertire, la razboaie ale Imperiului, care nu erau toate drepte. Din nou, Biserica a stiut sa puna credinta lor militanta in valoare, aratand ca lupta armata si luarea de vieti asociata inerent cu ea nu duc la extinctia sanselor de mantuire si sfintire. Altii au fost practicanti vestiti si impatimiti de...vicii inainte de convertire, si totusi au urcat, consecutiv unei grele si hotarate pocainte, la cinstea sinaxarelor (vezi Maria Egipteana). Altii, ex-eretici. Etc. Deci balansul asta intre jumatatile extreme sau extremiste mai bine zis ale celor tabere, adica "parintele a avut si defecte si a facut greseli, deci nu trebuie canonizat" versus "parintele nu a avut vreo greseala, Biserica face o mare greseala daca nu il canonizeaza" este complet aiurea. Toti ne nastem in pacat si lucram pacatul, sau, chiar induhovniciti fiind, putem gresi, inlcusiv din pdv al Bisericii. Insa sansa la mantuire si sfintire o avem toti.

Last edited by Vitiate; 27.06.2015 at 01:00:31.
  #572  
Vechi 27.06.2015, 12:55:20
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Nu știu câtă vindecare aduce Părintele Arsenie Boca în poporul lui, în primul rând printre ardelenii pe care i-a iubit atât de mult, dar un lucru mi-e clar: multe scoate din oameni, la suprafață, azi...
Părintele a fost și este așa cum a reușit să fie și așa cum a lucrat Bunul Dumnezeu în el. Taină a creștinului, taină a preotului, taină a monahului. Taină a omului. Taină a Bisericii.
În jurul acestei taine, însă, vedem cu ochiul liber cum s-a ridicat gunoiul la suprafață. Valuri de isterie, de felurite și teribile patologii, afaceri care de care mai mizerabile (ce poate face Biserica dincolo de limitele autoimpuse ale teritoriului Ei?; ce treabă are Biserica visavis de morciolirea mercantilă prin care corbii folosesc stârvul? - astea sunt treburi ale lumii, nu ale Bisericii) pe spinarea monahului Arsenie. Și a artistului, bun ori prost - nu mă pronunț eu ci aceia care au același duh al artei cu Părintele.

*

Atrage atenția tot mai mult nu Părintele (pentru asta trebe viață de isihie, credincioșie asumată în același duh cu al Părintelui), ci, vai, spuma tot mai agitată a tulburării lumești din jurul lui. Astfel, nu pe el îl cunoaștem, ci tot mai mult și mai amar pe noi înșine - înclinați spre bazaconii, superstițioși, vânători de minuni, indisciplinați, egoiști, isterici și paranoizi, vicleni, stupizi. Lipsiți de grație, de gravitate, de vârtute. Animale turbate.

*

Cele duhovnicești se judecă duhovnicește. De către oameni duhovnicești.
Părintele e judecat cu măsura strâmtă și strâmbă a lumii. Nebunia noastră face din Părintele o imagine caricatural-grotescă. Nu el e creatorul acestei hidoșenii, ci mintea noastră pătimașă. Un popor credincios, ori, măcar, cuviincios nu face din Părintele o altă păpușă barbie ori vreun alt superman, nici nu îl folosește în meschinele mașinațiuni electorale trecătoare, nici nu îl transformă în obiect idolatricesc al kitschului fără granițe.
Așadar, suntem departe de a începe să îl cunoaștem pe Arsenie Boca. Deocamdată ne cunoaștem, zvârcolitor, pe noi înșine. Operăm în această cunoaștere mai mult decât mizerabil. Ne purtăm așa cum suntem: primitiv, pătimaș, cu totul nebunește.

Înainte de a ridica mintea ori vorba către Părintele (și către orice om reprezentativ al Bisericii), se cuvine ca mai întâi să ne coborâm privirea asupra noastră și să cercetăm: suntem în starea potrivită pentru a privi și înțelege?

Last edited by Ioan_Cezar; 27.06.2015 at 14:45:19.
  #573  
Vechi 27.06.2015, 14:25:29
Vitiate Vitiate is offline
Banned
 
Data înregistrării: 29.05.2015
Locație: Dromund Kaas
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 268
Implicit

Cred mai bine de cum a scris prof. Ioan Cezar nu poate nimeni exprima starea duhovnicească a poporului român la ora actuală, inclusiv în raport cu canonizarea unui mare duhovnic.
  #574  
Vechi 27.06.2015, 14:37:32
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

S-a mai întâmplat în istoria lumii
și îmi îngădui să cred că se va întâmpla mereu, până la sfârșit,
ca oamenii să se adune laolaltă și să cugete la om și la Dumnezeu, la întâmplările vieții...:) Ba, încă, și la voalurile morții.

Îmi vine în minte o întâmplare de acest fel petrecută pe-un drum, unul care ducea la Emaus. Atunci, doi oameni încă nelimpeziți și mult necăjiți, în așteptarea iubitoare a inimii lor, depănau mergînd și mergeau depănînd întâmplările vremii aceleia. Ei nu erau lămuriți cu totul. Așteptau, nădăjduind. Așteptau în iubire, Iubirea.
S-a alăturat lor un alt călător iar ei au fost mirați - cum, toată lumea știe ce s-a întâmplat iar tu nu știi încă nimic?
Acela, însă, a lăsat deoparte întâmplarea vremii și, pentru o clipă, doar, s-a cufundat în cercetarea Cuvântului. El cunoștea bine Scripturile! Le-a vorbit lor, pe îndelete, ori poate concentrat, cu foc aprins, așa cum doar el se pricepea... Că, doară, Domnul Își cunoaște și Scriptura și cititorii, nu-i așa?

Apoi au rămas singuri. Și se mirau: ai văzut cum ardea inima în noi când ne tâlcuia El scripturile, pe cale?

Fraților, să căutăm cu bunăvoință și nădejde Duhul Atoateluminător al Domnului, mai întâi! Și, căpătînd noi oarece părtășie cu El, să ne lăsăm doar atunci încredințați de cele ce ni le va arăta în legătură cu noi și cu Dumnezeu și, poate, legat și de Părintele Arsenie Boca.
De nu arde inima în noi atunci când pomenim pe Părintele, cum cugetăm? Să nu fie el omul lui Hristos? Dar, dacă, vai, nu suntem noi cu adevărat călătorii aceia spre Emaus și spre Împărăție?...
Aceasta îmi pare a fi prima grijă potrivită pentru noi, iar nu vreo alta, exterioară nouă...
Mă iertați de îndrăzneală,
Doamne ajută!

Last edited by Ioan_Cezar; 27.06.2015 at 14:39:58.
  #575  
Vechi 27.06.2015, 15:00:28
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

"Il ne faut pas perdre foi en l’humanité; l’humanité est un océan;
quelques gouttes impures ne sauraient la salir."
(Mahatma Gandhi)
  #576  
Vechi 27.06.2015, 15:34:55
alex190
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Nu am citit prea multe despre controversa din jurul Parintelui nostru Arsenie Boca.Cu foarte putinele mele cunostinte in toate domeniile, cu miciimea fiintei mele, totusi, trag concluzia ca toata discutia si judecata dansului e inutila si ipocrita .E foarte posibil ca orice om de pe lumea asta, sa nu fi fost perfect, dar de ce trebuie sa judecam noi?Tot comertul asta care se face in jurul Bisericii si a Oamenilor care acum nu mai sunt, nu are absolut nimic de a face cu credinta si cu iubirea aproapelui.

Parintele Arsenie Boca a plans, si nu o data, pentru suferintele romanilor si ne-a invatat numai de bine.Dansul spunea sa ne intoarcem la Dumnezeu cat mai avem timp, ca Sfanta Liturghie va fi ridicata la cer, ca vin vremuri in care ne vom ruga de mortii nostri sa iasa din morminte, sa intram in locul lor, din cauza suferintelor care ne asteapta.Iata, ca au sosit si vremurile astea si noi, in loc sa fim preocupati de sufletul nostru, sa ascultam macar acum in ceasul al doisprezecelea, lovim tot in cei care ne-au mangaiat si ne-au ridicat de jos.Asta e recunostinta noastra.Dumnezeu sa ne ierte!

Last edited by alex190; 27.06.2015 at 15:37:01.
  #577  
Vechi 27.06.2015, 18:01:54
tabitha's Avatar
tabitha tabitha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.04.2011
Locație: usa
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.956
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristirg Vezi mesajul
Alte marturii despre ratacirile parintelui Arsenie Boca 2015
https://www.youtube.com/watch?v=UymIdI-BRdw

-dau citate din acest videoclip,deci ceea ce a zis p Anitulesei:

1. €“s-a ajuns astazi sa se considere mormantul p Boca mai important decat mormantul Mantuitorului de la Ierusalim
Poate transcrii câte ceva si din acest video : https://www.facebook.com/91622891177...9/?pnref=story

Postat pe fb pe pagina comunitătii "Opriti rătăcirile de la Prislop".
  #578  
Vechi 27.06.2015, 18:23:04
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tabitha Vezi mesajul
Poate transcrii câte ceva si din acest video : https://www.facebook.com/91622891177...9/?pnref=story

Postat pe fb pe pagina comunitătii "Opriti rătăcirile de la Prislop".
Cine stie cat este adevar si cat este fabulatie din ce se spune acolo ?
  #579  
Vechi 27.06.2015, 18:27:11
tabitha's Avatar
tabitha tabitha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.04.2011
Locație: usa
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.956
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bogdan81 Vezi mesajul
Cine stie cat este adevar si cat este fabulatie din ce se spune acolo ?
Părintele acesta care vorbeste mi se pare întreg la minte. Ce este fabulatie în faptul că s-au găsit în biblioteca Mănăstirii Sâmbăta câteva sute de cărti ale pAB despre magie si vrăjitorie?? Min. 13:33 . Sau faptul că părintele Arsenie Papacioc spunea că ar fi o mare greseală să fie canonizat Arsenie Boca.

Last edited by tabitha; 27.06.2015 at 18:29:43.
  #580  
Vechi 27.06.2015, 18:31:00
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Le-ai vazut tu cartile alea? Stii sigur ca s-au gasit? Sau e o informatie la a saptea mana? Parintele cutare i-a zis parintelui cutare care mi-a zis mie etc. Si daca s-ar fi gasit, stii sigur ca erau ale parintelui Boca? Am mai spus, si eu am anumite dubii. Dar cu informatii din astea la mana a 14-a, gen telefonul fara fir, cata siguranta ai?
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Parintele Arsenie Boca Carmen FUNIERU Biserica Ortodoxa Romana 141 20.01.2014 16:22:05
PR. ARSENIE BOCA cristina83 Mari Duhovnici si predicile lor 70 17.01.2013 14:14:43
7 intamplari cu Arsenie Boca florisca Generalitati 13 31.08.2010 20:40:31