Minunile Sfantului ARSENIE BOCA

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

4. Faptul că nu numai că picta în haine călugăreşti albe şi culion alb, complet străin de predania Bisericii lui Hristos, dar şi umbla prin mănăstire, în alb, încă din tinereţe. Se considera vreun superior ales de Dumnezeu?

"Niciodată să confundaţi cioata cu Stăpânul". - Pr. Arsenie Boca

Părintele Stareţ Arhimandrit Ghelasie Ţepeş: https://www.youtube.com/watch?v=NWmIzz0vyQI&t=5m55s

[Vitiate]

În prealabil postat de ovidiu b.

"Niciodată să confundaţi cioata cu Stăpânul". - Pr. Arsenie Boca

Părintele Stareţ Arhimandrit Ghelasie Ţepeş: https://www.youtube.com/watch?v=NWmIzz0vyQI&t=5m55s

Ce este aceea "cioata"?

Stii, Ovidiu, m-am gandit mult. Pana la urma, parintele Arsenie e cam in aceeasi situatie ca si parintele Porfirie Bairaktaris: un duhovnic plin de minuni, putere in sfaturi si parelnice paradoxuri. Si la adresa canonizarii parintelui Porfirie si a parintelui Paisie Aghioritul au fost obiectii. Sunt toti din acelasi val neopatristic. Daca vedem lucrurile in context larg cu adevarat, vom intelege dincolo de turbarea antiecumenista prostitoare de suflete si ingustitoare de minti.

În prealabil postat de Vitiate

Ce este aceea "cioata"?

Se referea la sfinţia sa, la sine însuşi. :)

Pentru cei care nu înţeleg de ce Părintele Arsenie este numit sfânt, deşi nu este canonizat, am să postez câteva mărturii ale unor Părinţi care l-au cunoscut pe Părintele şi care, marcaţi fiind de personalitate sfinţiei sale, îl văd ca pe un sfânt:

- IPS Laurenţiu Streza: https://www.youtube.com/watch?v=i-rL2s40oco&t=0m47s

- IPS Serafim Joantă: http://www.arsenieboca.ro/un-mare-sf...eamului-nostru

- PS Daniil Stoenescu: https://www.youtube.com/watch?v=N4k7...A_zC5&t=10m07s

- Părintele Nifon Boboia: https://www.youtube.com/watch?v=Jh0SNdQ8zfE&t=1m08s

- Părintele Stareţ Arhimandrit Ghelasie Ţepeş: https://www.youtube.com/watch?v=JUaChbLJiJU&t=0m36s

- Părinele Nicolae Streza: https://www.youtube.com/watch?v=l8-mw9ze_Z0&t=0m36s

- Părintele Dionisie Ignat: https://www.youtube.com/watch?v=srncWBsvQJY&t=0m56s

- Părintele Viorel Trifa: https://www.youtube.com/watch?v=BhmWwnu_3Ww&t=0m50s

- Părintele Petru Vamvulescu: https://www.youtube.com/watch?v=vozFqlk7sOA&t=27m18s

– IPS Antonie Plămădeală: „Lumea avea o mare credinţă, o mare evlavie la Părintele Arsenie şi am trăit acolo [Sâmbăta de Sus] cu adevărat sentimente ca în primele zile ale creştinismului. Accentul contactului cu Pr. Arsenie Boca era, în esenţă, prin spovedanie şi în cea mai profundă deplinătate ortodoxă. O spovedanie la el era un lung proces de analiză de conştiinţă. Cine ieşea de la dânsul, ştia că este eliberat de toate relele, născut cu adevărat din nou”

[cristirg]

Alte marturii despre ratacirile parintelui Arsenie Boca 2015
https://www.youtube.com/watch?v=UymIdI-BRdw

-dau citate din acest videoclip,deci ceea ce a zis p Anitulesei:

1. €“s-a ajuns astazi sa se considere mormantul p Boca mai important decat mormantul Mantuitorului de la Ierusalim
2. –multe schisme si erezii au aparut datorita faptului ca preoti,ierarhi,sau simplii credinciosi au zis altceva,au predicat altceva decat invatatura de veacuri a Bisericii
3. p Anitulesei a consultat carti,a tinut cont de parintele lui duhovnic,de P Antim de la Bistrita,de p Arsenie Papacioc,de p Pimen
4. €“fenomenul de la Prislop a aparut datorita credintei caldicele a romanilor,a dorintei de senzational,cauta minuni,semne…
5. €“este promovat atat de mult la tv p Boca pt ca se castiga si multi bani in urma pelerinajelor si vanzarii de carti si datorita faptului ca p Boca e ca o manusa pt interesele ecumeniste si oculte mondiale ; massmedia loveste Biserica cand din stanga-o critica,cand din dreapta raspandind tot felul de erezii,rataciri,ecumenism
6. €“cei mai multi dintre cei care se duc la Prislop umbla nu dupa mantuire,ci dupa minuni,nu-i intereseaza pastrarea dreptei credinte ortodoxe, nu au o constiinta dogmatica a bisericii ortodoxe
7. €“cauta mai mult miracole,minuni,icoane care plang, nu inteleg oamenii ca e mai important,te transforma sufleteste mai mult daca rabzi o boala decat daca te vindeci de ea; oamenii trebuie sa se roage si daca Dumnezeu vrea sa-I vindece de boli bine,daca nu sa-I ceara rabdare sa o duca pana la capat
8. –parintele Arsenie Boca,acest calugaras era posedat de diavolul mandriei inca de copil
9. – in cartea “Parintele Arsenie Boca - Marturia mea” de - Preot Petru Vamvulescu gasim la p 17:
€œzicea p Boca(cand era copil): €eu sunt Zian si va voi duce la Hristos-asa€ ii vorbea cica Duhul Sfant€ ; la pagina 51 spune ca l-a vazut cineva imbatranit si p Boca ar fi zis “si sfintii mor”, adica "mare "€œ smerenie avea€
10. Zice p Staniloae despre p Boca ca avea o siguranta de sine pe care el nu a avut-o niciodata
11. €“d-na Lidia Staniloae zice de p Boca ca era bolnav de sine,nu primea sfat de la nimeni,de aceea p Staniloae nu a mai colaborat cu p Boca de la un moment dat
12. In cartea €œalte marturii despre Arsenie Boca€ la pagina 124 zice p Boca "€ma cand mai zice cineva rau de preoti sa ma dai exemplu pe mine:nu beau,nu fumez€“ el se considera un exemplu de preot adevarat
13. €“la p 125: €œun ucenic de-al p Boca cand s-a dus la Sambata l-a vazut pe p Boca urcat pe o masa si a zis: cand Dumnezeu o sa judece lumea eu o sa fiu de-a dreapta lui- deci p Boca era sigur de mantuirea lui ,avea o siguranta tipic sectara€ ; pe de alta parte sfintii parinti pe patul de moarte nu stiau daca Dumnezeu o sa-I mantuiasca,aveau smerenie
14. €“ in cartea p Arsenie Boca marturia preotului Pantelimon la pagina 70 spune asa:: €œsa stiti ca mai mult o sa va ajut dupa ce plec la Domnul decat acum,€“ el credea ca obligatoriu va fi sfant
15. €“in cartea p Boca lasati-va in grija lui Dumnezeu d-na Marioara Steluta la p 68 face o marturie cutremuratoare,din care se vede o mandrie a p Boca iesita din comun : "€œazi trebuie sa fac o slujba speciala ca il scot pe Mitropolitul Balan din iad,ii ajung 25 de ani cat a stat acolo, ca l-a dezbracat de hainele preotesti pe p Iosif Trifa"€ - iata ca si Romania a avut un papa in Ardeal,p Boca care dadea indulgente
16. Zice p Boca despre Ilarion Argatu ca e printre putinii de care se mai teme diavolul in ziua de azi- €“ 2 rataciti,se vede cat discernamant avea Arsenie Boca; [despre ratacirile lui Ilarion Argatu vorbesc Ieromonah Adrian Făgeţeanu si Ieromonah Mihail Stanciu in cartea €œDe ce caută omul contemporan semne, minuni şi vindecări paranormale€]
17. €“despre ratacirile lui Iosif Trifa a scris parintele Grigore Cristescu profesor de catehetica la facultatea teologica din Sibiu in perioada interbelica
18. €“exista o legatura intre ratacirile lui Boca,Iosit Trifa si Ilarion Argatu,Oastea Domnului
19. in cartea p Arsenie Boca marturia preotului Pantelimon la pagina 66: "€œp Boca pacatele le spunea pe fata in public,dar tainele le spunea in pilde"€“ asa ceva nu se intalneste la nici un sfant al Bisericii ortodoxe
20. €“zice Sfantul Ioan Scararul €œdiavolul slavei desarte pe cei inselati ii face prooroci

[tabitha]

În prealabil postat de Vitiate

Ce este aceea "cioata"?

Cred ca e un fel de "boată" :) - adică un băt, sau o bâtă. Boata e un regionalism din zona Gorjului.

Argumentele aduse de Părintele Aniţulesei sunt frecţie la piciorul de lemn. :))) Minciuna are picioare scurte.
"Nu este prooroc dispreţuit decât în patria lui şi în casa lui." Nimic nou sub soare.
Mărturiile celor care l-au cunoscut (ierarhi, preoţi) chiar nu contează?

[Vitiate]

O sa incerc sa vad cat de consistenta e ideea care mi-a venit: a existat un "val" de duhovnici, aproximativ contemporani, de o duhovnicie aproape neopatristica, si a caror activitate si mai ales canonizarea lor a fost intampinata de impotrivirea antiecumenistilor de carton. Desigur, exista si impotrivire cerebrala, de exemplu cazul lui Alin. Insa in ansamblu, e prea multa patima in aceasta problema. De ambele parti. Insa, daca teoria mea e justa, daca acesti duhovnici (din care pr. Boca era reprezentantul "valului" in Romania) au fost un dar al Duhului pentru crestinatatea ortodoxa la intalnirea a doua milenii, atunci fii sigur ca va fi canonizat. Nu s-au smintit multi de predicile si minunile facute in Grecia de pr. Porfirie? Oho!...

În prealabil postat de cristirg

-dau citate din acest videoclip,deci ceea ce a zis p Anitulesei:

1. €“s-a ajuns astazi sa se considere mormantul p Boca mai important decat mormantul Mantuitorului de la Ierusalim

Afirmaţie bazată pe ce? Pe afirmaţia lelii Marioara de la colţul străzii care nu face diferenţa între Mântuitorul şi ceilalţi sfinţi?

În prealabil postat de cristirg

2. –multe schisme si erezii au aparut datorita faptului ca preoti,ierarhi,sau simplii credinciosi au zis altceva,au predicat altceva decat invatatura de veacuri a Bisericii

Şi care e legătra cu Părintele Arsenie? Ai avut curiozitatea să citeşti măcar o predică de a Părintelui?

În prealabil postat de cristirg

3. p Anitulesei a consultat carti,a tinut cont de parintele lui duhovnic,de P Antim de la Bistrita,de p Arsenie Papacioc,de p Pimen

Înţeleg, apelul la infailibilitate justifică orice afirmaţie.

În prealabil postat de cristirg

4. €“fenomenul de la Prislop a aparut datorita credintei caldicele a romanilor,a dorintei de senzational,cauta minuni,semne…

Nu văd legătura cu sfinţenia Părintelui.

În prealabil postat de cristirg

5. €“este promovat atat de mult la tv p Boca pt ca se castiga si multi bani in urma pelerinajelor si vanzarii de carti si datorita faptului ca p Boca e ca o manusa pt interesele ecumeniste si oculte mondiale ; massmedia loveste Biserica cand din stanga-o critica,cand din dreapta raspandind tot felul de erezii,rataciri,ecumenism

Dacă nu ar fi lăsat aceste cuvinte, poate te-aş fi crezut:

- "Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor. Căderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apusului. Numai putegaiul cade din Biserica Ortodoxă, fie ei arhierei, preoţi de mir, călugări sau mireni. Înapoi la Sf. Tradiţie, la Dogmele şi Canoanele Sf. Părinţi, ale celor 7 sinoade ecumenice, altfel, la iad cu arhierei cu tot. Ferească Dumnezeu."

- "Se vorbeşte de unirea Bisericilor, deci de ajungere la sobornicitate. La sobornicitatea Bisericii ajung cei ce renunţă la confesionalitate. Tendinţa Papei de a atrage în acelaşi staul pe toţi creştinii nu se va realiza niciodată. Papa nu va ajunge niciodata la o turmă şi un Păstor în staulul Romei, deoarece Biserica are un singur păstor: Iisus Hristos."

- "Neascultarea de Biserică este căderea din creştinism, după însuşi cuvântul Mântuitorului: "de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş"(Matei 18,15-18)

În prealabil postat de cristirg

6. €“cei mai multi dintre cei care se duc la Prislop umbla nu dupa mantuire,ci dupa minuni,nu-i intereseaza pastrarea dreptei credinte ortodoxe, nu au o constiinta dogmatica a bisericii ortodoxe

Iisus nu a avut nici un păcat şi, cu toate acestea, ce puţini L-au ascultat! Ba mai mult, L-au răstignit. Ce vină a avut Iisus? A nu se înţelege că am pus un egal între Iisus şi Părintele. :)

În prealabil postat de cristirg

7. €“cauta mai mult miracole,minuni,icoane care plang, nu inteleg oamenii ca e mai important,te transforma sufleteste mai mult daca rabzi o boala decat daca te vindeci de ea; oamenii trebuie sa se roage si daca Dumnezeu vrea sa-I vindece de boli bine,daca nu sa-I ceara rabdare sa o duca pana la capat

Am un răspuns din învăţurile Părintelui la această afirmaţie, iată o învăţătură pregătită, parcă, pentru a-i scoate din rătăcire pe cei stăpâniţi duhul căutării de minini. Ce zici, cine e de vină: cel care dă sfatul sau cel care nu ţine cont de sfat?

- "Oamenii umblă după făcătorii de minuni, fie ei şi vrăjitori. Dar vă spun că minunea cea mai mare e învierea vieţii tale pe temelia ei, Iisus Hristos; e încreştinarea vieţii tale. Asta-i minuna cea mai mare - "înnoirea vieţii tale" - care ne stă cu adevărat la îndemână şi ni s-a dat nouă, preoţilor, poruncă: "Înviaţi pe cei morţi!" După învierea ta tânjeşte Iisus."

În prealabil postat de cristirg

8. –parintele Arsenie Boca,acest calugaras era posedat de diavolul mandriei inca de copil

Da, cine nu e posesedat de duhul mândriei? :)))

În prealabil postat de cristirg

9. – in cartea “Parintele Arsenie Boca - Marturia mea” de - Preot Petru Vamvulescu gasim la p 17:

€œzicea p Boca(cand era copil): €eu sunt Zian si va voi duce la Hristos-asa€ ii vorbea cica Duhul Sfant€ ; la pagina 51 spune ca l-a vazut cineva imbatranit si p Boca ar fi zis “si sfintii mor”, adica "mare "€œ smerenie avea€

În varianta cărţii pe care o deţin eu nu scrie aşa ceva la paginile indicate. :)))

În prealabil postat de cristirg

10. Zice p Staniloae despre p Boca ca avea o siguranta de sine pe care el nu a avut-o niciodata

Aşa şi? Ai înţeles ceea ce vrea să spună în acea afirmaţie Părintele Stăniloaie? Poţi tu înţelege un om care a trăit mai presus de fire?

În prealabil postat de cristirg

11. €“d-na Lidia Staniloae zice de p Boca ca era bolnav de sine,nu primea sfat de la nimeni,de aceea p Staniloae nu a mai colaborat cu p Boca de la un moment dat

"Arsenie Boca mi-a fost foarte apropiat ca student la Sibiu. Venea la mine şi stătea luni de zile uneori. După aceea s-a făcut călugăr, a stat în Bucureşti pe la un frate al meu, până în 1920 când a dat de această Zamfira. De-atunci n-a mai intrat în casă la mine. Şi de-atunci nu vă mai pot spune nimic despre el. Era o taină în el, era un om care spunea cu hotărâre, nu spunea cu ezitări, cum spun alţi oameni, şi cum şi eu îmi dau seama că nu pot defini lucrurile. El parcă le spunea în aşa fel că dădea o siguranţă omului care-l asculta. Avea ceva propriu; eu nu ştiu să fi pus într-un mod foarte complicat problemele; el le spunea într-un mod hotărât, aşa fără ezitări. El avea un fel propriu al lui care impunea. Dar nu ştiu de ce n-a mai venit la mine." - Pr. Dumitru Stăniloaie

În prealabil postat de cristirg

12. In cartea €œalte marturii despre Arsenie Boca€ la pagina 124 zice p Boca "€ma cand mai zice cineva rau de preoti sa ma dai exemplu pe mine:nu beau,nu fumez€“ el se considera un exemplu de preot adevarat

Şi a fost un exemplu de preot. Dau mărturie atâţia ierarhi şi preoţi care l-au cunoscut şi care l-au avut ca povăţuitor.

În prealabil postat de cristirg

13. €“la p 125: €œun ucenic de-al p Boca cand s-a dus la Sambata l-a vazut pe p Boca urcat pe o masa si a zis: cand Dumnezeu o sa judece lumea eu o sa fiu de-a dreapta lui- deci p Boca era sigur de mantuirea lui ,avea o siguranta tipic sectara€ ; pe de alta parte sfintii parinti pe patul de moarte nu stiau daca Dumnezeu o sa-I mantuiasca,aveau smerenie
14. €“ in cartea p Arsenie Boca marturia preotului Pantelimon la pagina 70 spune asa:: €œsa stiti ca mai mult o sa va ajut dupa ce plec la Domnul decat acum,€“ el credea ca obligatoriu va fi sfant

Ştia, dacă i-a fost descoperit acest lucru de Dumnezeu.

În prealabil postat de cristirg

15. €“in cartea p Boca lasati-va in grija lui Dumnezeu d-na Marioara Steluta la p 68 face o marturie cutremuratoare,din care se vede o mandrie a p Boca iesita din comun : "€œazi trebuie sa fac o slujba speciala ca il scot pe Mitropolitul Balan din iad,ii ajung 25 de ani cat a stat acolo, ca l-a dezbracat de hainele preotesti pe p Iosif Trifa"€ - iata ca si Romania a avut un papa in Ardeal,p Boca care dadea indulgente

Cum spuneam, luăm de bună orice mărturie, nu contează cine dă această mărturie.

În prealabil postat de cristirg

16. [b]Zice p Boca despre Ilarion Argatu ca e printre putinii de care se mai teme diavolul in ziua de azi- €“ 2 rataciti,se vede cat discernamant avea Arsenie Boca; [despre ratacirile lui Ilarion Argatu vorbesc Ieromonah Adrian Făgeţeanu si Ieromonah Mihail Stanciu in cartea €œDe ce caută omul contemporan semne, minuni şi vindecări paranormale€]

De ce nu lăsăm acest drept Bisericii de a stabili sfinţenia Părintelui? Nimeni nu ne cere să-l cinstim, avem tot dreptul să fim rezervaţi.

În prealabil postat de cristirg

19. in cartea p Arsenie Boca marturia preotului Pantelimon la pagina 66: "€œp Boca pacatele le spunea pe fata in public,dar tainele le spunea in pilde"€“ asa ceva nu se intalneste la nici un sfant al Bisericii ortodoxe

Nu găsesc nimic străin de Noul Testament, iar fiecare sfânt a fost unic în felul lui.

În prealabil postat de Vitiate

Desigur, exista si impotrivire cerebrala, de exemplu cazul lui Alin.

Împotrivire bazată pe ce? Pe o înregistrare apărută pe youtube? :)))
Dacă citeai cu atenţie toate mesajele lui Alin înţelegeai că nu ştie prea multe lucruri concrete despre viaţa şi scrierile Părintelui. Avem tot dreptul să fim rezervaţi, dar nu cârcotaşi, mai ales când nu suntem documentaţi şi ne bazăm doar pe vorbele altora.