Despre ziua de sabat a adventistilor

[georgeval]

În prealabil postat de vasinec

Unde ati gasit expresia aceasta. Daca va referiti la sfintenia zilei a saptea, pot sa va spun ca aceasta nu s-a schimbat de la facerea lumii (Facerea 2:3) si nu se va schimba nici pe noul pamant (Isaia 66:22,23).

Si cum a cinstit Hristos sabatul? Cum sa fac speculatii si sa spun ca sabatul este mai presus de Inviere? Sunt lucruri pe care nu le pot intelege.

[vasinec]

În prealabil postat de georgeval

Si cum a cinstit Hristos sabatul? Cum sa fac speculatii si sa spun ca sabatul este mai presus de Inviere? Sunt lucruri pe care nu le pot intelege.

Cititi Sfintele Evanghelii sa vedeti cum a cinstit Domnul Iisus Hristos sabatul. A dezlegat sabatul (Ioan 5:18), de multimea de reguli a fariseilor si i-a redat frumusetea de la inceput. S-a numit Domn al sabatului (Marcu 2:28). Noi astazi pazim sabatul in felul in care a fost pazit de Domnul sabatului.

Cine a spus ca sabatul este mai presus de inviere? Cred ca ati spus-o de la dvs. Apostolul Pavel vorbeste foarte convingator despre importanta invierii, in special in 1 Corinteni 15:12-34. Ne arata clar ca fara inviere Domnului Iisus Hristos, nu ar mai fi nici invierea noastra si atunci "credinta noastra ar fi zadarnica".

Pazirea si sfintirea zilei a saptea reprezinta una din cele zece porunci. Nu toti oamenii au inteles corect aceasta porunca iar Dumnezeu ii va judeca dupa inima lor. Te poti mantui, chiar daca nu ai pazit ziua a saptea (din necunostinta). Dar mantuirea este imposibila fara inviere.

[vsovi]

În prealabil postat de vasinec

Unde ati gasit expresia aceasta. Daca va referiti la sfintenia zilei a saptea, pot sa va spun ca aceasta nu s-a schimbat de la facerea lumii (Facerea 2:3) si nu se va schimba nici pe noul pamant (Isaia 66:22,23).

poi spui dumneata dejaba... ca tzi-am spus cum se tzine noul Sabat, nu cum sustzii dumneata asha ca shi intunericul de deasupra genunii, ci asha cum a Dat Dumnezeu, Cuvantul Lui Dumnezeu, asha se tzine Noul Sabat, caci shi pe Pamantul cel Nou se tzine Sabatul cel Nou...

de sambata seara pana luni dimineatza, a fost o seara shi a fost o dimineatza ziua intai, precum in Cer asha shi pe Pamant, dupa randuiala shi predaniile apostolilor shi porunca imparateasca a sfintzilor Costantin shi maica sa Elena care s-au numarat in randul apostolilor... deci asha se tzine Sabatul cel nou... dar dumneata shi voi adventishtii v-atzi luat dupa baptishti shi le-atzi dat lor dreptate, mai bine lor decat lui Dumnezeu... asha atzi socotit voi... poi nu cumva Domnul a dezlegat sambata shi ne-a daruit Sabatul cel nou? nu cumva pe Domnul trebuie sa-l urmam shi nu pe nishte adventishti ce urmeaza pe baptishti... ca ei pana shi pe Hellen White au lasat-o profeteasa lor, care a scris ceva ce n-au intzeles niciuni... dar mie imi pare ca de la ingeri a scris... dar n-a fost cine sa le arate... n-au priceput nici atunci shi nici acum caci au fugit de cei ce ii povatzuiau de la Duhul... de Biserica Ortodoxa a sfintzilor shi pacatoshilor.

deci
de sambata seara pana luni dimineatza, a fost o seara shi a fost o dimineatza ziua intai, precum in Cer asha shi pe Pamant, dupa randuiala shi predaniile apostolilor shi porunca imparateasca a sfintzilor Costantin shi maica sa Elena care s-au numarat in randul apostolilor... asha se tzine.

[vasinec]

În prealabil postat de vsovi

poi spui dumneata dejaba... ca tzi-am spus cum se tzine noul Sabat, nu cum sustzii dumneata asha ca shi intunericul de deasupra genunii, ci asha cum a Dat Dumnezeu, Cuvantul Lui Dumnezeu, asha se tzine Noul Sabat, caci shi pe Pamantul cel Nou se tzine Sabatul cel Nou...

.

Despre "ceruri noi" si un "pamant nou" am auzit. Dar despre "sabatul cel nou" nu am auzit decat de la dvs. Eu stiu ca Dumnezeu a "binecuvantat si sfintit ziua a saptea", de la facerea lumii, ca pe o sarbatoare a creatiei. Insusi Dumnezeu a "daltuit" in piatra aceasta zi (porunca a patra- Iesirea 20:8-11) si nimeni nu a schimbat-o (doar cei care s-au incumetat).

[vsovi]

În prealabil postat de vasinec

Despre "ceruri noi" si un "pamant nou" am auzit. Dar despre "sabatul cel nou" nu am auzit decat de la dvs. Eu stiu ca Dumnezeu a "binecuvantat si sfintit ziua a saptea", de la facerea lumii, ca pe o sarbatoare a creatiei. Insusi Dumnezeu a "daltuit" in piatra aceasta zi (porunca a patra- Iesirea 20:8-11) si nimeni nu a schimbat-o (doar cei care s-au incumetat).

Domnule nu atat ca este scris in piatra, ci cum este scris in piatra, pe tablele de piatra ale legii, caci nu dalta omului sau mana omului a scris ci precis a scris Mana Domnului shi asha s-a scris cum a scris Mana Arh. Gavriil in piatra cantarea catre Maica Domnului, cum se canta in Ceruri...

deci vezi Dumneata? ce conteaza nu atat piatra, ci piatra de pe Muntele Sfant, nu dalta omului ci Mana Domnului a scris... precis asha a fost, nu shtiu... dar banuiesc deoarece asha a facut shi Ingerul Arhanghel asemenea Domnului... precis asha a fost... deci vezi dumneata ce este important? nu lemnul sau piatra sau meshteshugirile omului ce vin de la oameni ci ce a dat Dumnezeu de sus...

Dar Noul Sabat l-a dat prin sfintzii Constantin shi maica sa Elena ce s-au numarat printre Apostoli shi Imparatzi Creshtini, care au tzinut seama de randuielile sfintzilor ap Petru shi Pavel, iar Cuvantul Lui Dumnezeu a intarit shi a aratat ca asha se tzine Sabatul acela in care jidovii n-au intrat shi de aceea a dat o alta zi... caci n-au intrat shi nu au avut cum s-o tzina... ci ea preinchipuia defapt Sabatul cel Nou, caci ei serbau ieshirea din gLume, din Egipt shi sodoma shi gomora, dar ar fi trebuit shi sa intre in Sabatul cel Nou... dar nu au mai ajuns... decat foarte putzini dintre ei... aceia care l-au primit pe Hristos-Dumnezeu, Fiul shi pe Duhul Sfant care a vorbit shi vorbeshte prin prooroci ce vorbesc de la Cuvantul Lui Dumnezeu...

deci vezi dumneata cind este scris ca a dezlegat Sambata ca Domn al Sabatului, Hristos, ne arata ca Sabatul poate fi tzinut in orishicare zi, ca asta inseamna, deci se poata sarbatori cum vrea credinciosul... caci nu este legat de ziua respectiva, nu este obligat sa tzina sambata sau cercuirea in carne, sau tzinerea legiii sau purtarea crucii... ci este pentru cine voieshte... sa urmeze lui Hristos, iar Hristos a dat prin Apostoli sa se tzina sarbatori sfinte iar prin sfintzii Imparatzi sa se tzina sfanta Duminica dar fara ca oamenii sa fie legatzi, ci tot asha ca shi dezlegare, ca shi sarbatoare a bucuriei shi Invierii... shi aceasta Duminica, ziua intai, asha se tzine pe Pamantul cel Nou, Sabatul in care jidovii n-au reushit sa intre din pricina necredintzei shi razvratirii shi nemultzumirii lor, a neascultarii... asha se tzine:

de sambata seara pana luni dimineatza, a fost o seara shi a fost o dimineatza, Ziua Intai, precum in Cer asha shi pe Pamant... sfanta Duminica a invierii din Mortzi a Domnului shi a celor ce-i urmeaza...

dar degeaba itzi tot repet pana mor, ca dumneata iar o sa ma iei cu ce ai invatzat de la Baptishti...

de ce n-ai fost silitor cat ai fost in BOR shi ai fost shi pacatos iar acum eshti asha de silitor la smintelile shi neintzelegerile altora incat nu crezi nici de vorba buna, nici pe baza de argumente, nici pe baza de scripturi? nimic... voi n-o sa credetzi nici cand o sa vedetzi semne shi minuni pe cer... dar semnele shi minunile lui antichrist pe alea o sa le credetzi shi o sa va inchinatzi echipei de scamatori profesionishti... shi iluzionishti ce vor invia pana shi pe mortzi, shi vor cobora foc inaintea oamenilor shi vor da semne mari shi minuni... dar alea sunt spre pierzare shio marshava batjocura... iar voi o sa mergetzi dupa ei, pentru ca balaurul avea rana vindecata shi a dat puterea lui fiarelor shi voi o sa va luatzi dupa fiare...

deci e in deshert discutzia noastra... dar eu imi fac datoria shi am sa-tzi tot repet cum se tzine Sabatul cel Nou pe Pamantul cel Nou... caci iata "Noi le facem pe toate" cam asha ceva este scris! (sabatul e promis de la Adam shi Eva dar n-au intrat jidovii in el, ci doar au ieshit din Egipt...

noi inca n-am ieshit dinpacate nici din Egipt macar... shi acolo vrei sa tzinem sarbatoarea sodomei shi gomorei? Sambata vesela? WkEnd-ul asta cu ieshit la iarba verde, la tufishuri shi gradini, cu gratare shi betzii, cu "sfintzishoare" shi cu goliciuni, cu tolaneli shi cu balaceli in cracii goi pe la mare ori pe la piscina? iar voi mai shmecheri, facetzi intruniri ca la partid sa va povestitzi unii altora nebunia de pe urma... asha ca la adunarile alcolishtilor anonimi... deci fii domnule serios, shi asculta dupa Cuvantul Lui Dumnezeu... ca eu sunt o placa stricat shi un papagal obosit de la trandaveala... deci un pacatos mirean din BOR care nu merita el ascultare... un tanar putregai... un om rau... cu gura mare...

[vasinec]

În prealabil postat de vsovi

Dar Noul Sabat l-a dat prin sfintzii Constantin shi maica sa Elena

Imparatul Constantin cel Mare a legiferat o sarbatoare pagana (ziua soarelui-ziua intaia a saptamanii), in locul zilei a saptea ("legiferata" de Dumnezeu).

Textul din "Corpus Juris Civilis", vol. III, reda legea promulgata la 7 martie 321 d.Hr.: "Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in prea venerabila zi a Soarelui. Dar cei de la tara, sa se ocupe de agricultura neimpiedicati de lege, pentru ca uneori nici o alta zi nu este mai favorabila lucrarilor agricole."



Mai tarziu, acestei venerabile zile a soarelui i s-a dat o denumire crestina: "dies domini".


Acum, este problema fiecaruia de cine asculta: de legea lui Constantin cel Mare sau de Legea lui Dumnezeu (scrisa pe piatra de insusi Dumnezeu).

[Geony]

În prealabil postat de vasinec

Imparatul Constantin cel Mare a legiferat o sarbatoare pagana (ziua soarelui-ziua intaia a saptamanii), in locul zilei a saptea ("legiferata" de Dumnezeu).
.

Dragul meu aduci niste afirmatii din ISTORIE de care habar nu ai (nu ma mir,deoarece C-tin si cu Elena au facut parte din Biserica Rasaritului.) , ...toate cultele neoprotest.se foloseste si de ISTORIE ca si de Biblie, i-au ce le place, si de unde le place.
Cartea Faptelor Ap.(unde se relateaza foarte sumar viata primilor crestini) ,vorbeste ca primii crestini se adunau dimineata in PRIMA ZI A SAPTAMANII (duminica) pt frangerea painii. AICI TE INTREB EU:DE CE IN ACEASTA ZI,SI NU IN ZIUA A SAPTEA PE CARE A SFINTIT-O D-ZEU LA CREATIE? EI AU GRESIT DACAND ACEST LUCRU? NOI GRESIM CA URMAM PE ACESTIA?
Dupa modelul primilor crestini au facut toti urmasii lor.Perioada persecutiilor a facut ca crestinii sa nu se mai adune in case, ci in catacombe, dimineata inainte de rasarit,pe intuneric (catacombele erau luminate de LUMANARI). Domnia lui C-tin cel Mare a venit tocmai in momente de grea durere pt.crestini.Era pagan dar cum D-zeu lucreaza prin om ,in timpul luptei cu Maxentiu a vazut pe cer SEMNUL FIULUI OMULUI (Lactantius, De mortibus persecutorum,48,5).Noaptea in somn i sa aratat Iisus care i-a cerut sa puna pe scuturi semnul vazut pe cer.
In ianuarie 313 da edictul de la Milano prin care crestinismul devine religio licita=religie permisa.Din 324 cand Liciniu moare,C-tin devine imparat in tot imperiul,luand fata de crestini o atitudine binevoitoare,fara a jigni,insa ,paganismul greco-roman.
C-tin trebuia sa mentina linistea in imperiu,nu putea fi partinitor,desi avea simpatie pt.crestinism.Daca era fatis de partea lor,risca din partea paganilor revolta si poate incercau sa-l ucida.Toate procedurile pe care le aplica erau atat de bine gandite incat sa-i avantajeze pe toti deopotriva.
Prin legea din 321,C-tin a GENERALIZAT,ca zi de repaus in Imperiu,ZIUA DE DUMINICA....prin aceasta metoda i-a avantaja pe toti:
I)pe cestini , ca ei tot aveau obiceiul de ase aduna "IN PRIMA ZI A SAPTAMANII"
II)pe pagani , ca acestia tot sarbatoreau ZIUA SOARELUI
=> toti locuitorii imperiului erau in repau , fiecare facand ceea ce doreste.
A "legifera"=a impune o porunca pt.toti
D-zeu a legiferat sabatul pt.iudei, nu pt.pagani.
C-tin a legiferat Duminica pt.crestini si pt.pagani,...pt.fiecare cu intelesul ei.

[vasinec]

În prealabil postat de Geony

Cartea Faptelor Ap.(unde se relateaza foarte sumar viata primilor crestini) ,vorbeste ca primii crestini se adunau dimineata in PRIMA ZI A SAPTAMANII (duminica) pt frangerea painii. AICI TE INTREB EU:DE CE IN ACEASTA ZI,SI NU IN ZIUA A SAPTEA PE CARE A SFINTIT-O D-ZEU LA CREATIE?

"Toti impreuna erau nelipsiti de la Templu [SIZE=3][COLOR=teal]in fiecare zi[/COLOR][/SIZE], frangeau painea acasa, si luau hrana, cu bucurie si curatie de inima" (Faptele Apostolilor 2:46)

Domnul Iisus Hristos nu a fixat nici o zi pentru frangerea painii, iar primii crestini o faceau in fiecare zi.

P.S. Si pe "julian" ati incercat sa-l pacaliti, cu "eruditia" dvs., afirmand in topicul "Despre Sfanta Traditie", urmatoarele nedevaruri despre primii crestini:
"se adunau in prima zi a saptamanii si frangeau painea (DOAR ODATA PE SAPTAMANA)."(am copiat din postarea dvs.)


Pe cine sa credem? Pe dvs., sau pe Sfantul Evanghelist Luca (cel care a scris Faptele Apostolilor)?

[vasinec]

În prealabil postat de Geony

Prin legea din 321,C-tin a GENERALIZAT,ca zi de repaus in Imperiu,ZIUA DE DUMINICA....prin aceasta metoda i-a avantaja pe toti:
I)pe cestini , ca ei tot aveau obiceiul de ase aduna "IN PRIMA ZI A SAPTAMANII"
II)pe pagani , ca acestia tot sarbatoreau ZIUA SOARELUI

Constantin cel Mare a legiferat "dies solis" (ziua soarelui). O sarbatoare pagana, care a primit ulterior o denumire crestina (dies domini). Repostez textul legii. Acolo scrie "venerabila zi a soarelui".

Textul din "Corpus Juris Civilis", vol. III, reda legea promulgata la 7 martie 321 d.Hr.: "Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in prea venerabila zi a Soarelui. Dar cei de la tara, sa se ocupe de agricultura neimpiedicati de lege, pentru ca uneori nici o alta zi nu este mai favorabila lucrarilor agricole."

Aveti partial drepatate cand spuneti ca aceasta zi pagana a fost legiferata pentru a-i impaca si pe pagani si pe crestini. Mai mult a fost legiferata pentru a impaca multimea de pagani deveniti crestini peste noapte, si care au venit cu sarbatorile si obiceiurile lor. Sunt si alte sarbatori pur pagane, preluate si ambalate crestineste, care se tin si astazi.

Nu este rau sa incerci sa fii impacat cu oamenii. Dar cu Dumnezeu cand ne impacam? Sau, mai bine zis, cum ne impacam? Calcandu-i poruncile si pazind legi omenesti?

[Iustin32]

Dar de acest text de ce nu pomenesti daca vrei sa arati adevarul:
7. [COLOR=Red]In ziua intai a saptamanii (Duminica) [/COLOR]adunandu-ne noi sa frangem painea, Pavel, care avea de gand sa plece a doua zi, a inceput sa le vorbeasca si a prelungit cuvantul lui pana la miezul noptii.(Fapte 20,7)

19. Si fiind seara, in ziua aceea,[COLOR=Red] intaia a saptamanii (duminica),[/COLOR] si usile fiind incuiate, unde erau adunati ucenicii de frica iudeilor, a venit Iisus si a stat in mijloc si le-a zis: Pace voua!
20. Si zicand acestea, le-a aratat mainile si coasta Sa. Deci s-au bucurat ucenicii, vazand pe Domnul.
21. Si Iisus le-a zis iarasi: Pace voua! [COLOR=Red]Precum M-a trimis pe Mine Tatal, va trimit si Eu pe voi.
22. Si zicand acestea, a suflat asupra lor si le-a zis: Luati Duh Sfant;
23. Carora veti ierta pacatele, le vor fi iertate si carora le veti tine, vor fi tinute. [/COLOR](Ioan 20

Plus ca tot in ziua de duminica s-a pogorat Duhul Sfant si s-a intemeiat Biserica in prima comunitate crestina de peste 3000 de oameni.
10. Caci toti cati sunt din faptele Legii sub blestem sunt, ca scris este: "Blestemat este oricine nu staruie intru toate cele scrise in cartea Legii, ca sa le faca".
11. Iar acum ca, prin Lege, nu se indrepteaza nimeni inaintea lui Dumnezeu este lucru lamurit, deoarece "dreptul din credinta va fi viu".
12. Legea insa nu este din credinta, dar cel care va face acestea, va fi viu prin ele.
13. [COLOR=Red]Hristos ne-a rascumparat din blestemul Legii, facandu-Se pentru noi blestem; pentru ca scris este: "Blestemat este tot cel spanzurat pe lemn"[/COLOR].(Gal 3,10-13)
Plus ca avem foarte multe marturii ale Sfintilor de dinainte de Imparatul Constantin despre tinerea zilei intai:
[COLOR=Red]-,,Cei care au trait in randuielile cele vechi si au venit la nadejdea cea noua, nu mai tin sambata, ci duminica, in care si viata noastra a rasarit, prin El si prin moartea Lui.,, (Sf Ignatie Teoforul, Catre Magnezieni anul 150)
-,,Vechea zi a saptea a devenit o zi simpla de lucru.,, (Sf Clement al Alexandriei + 194)
-,, Daca noi crestinii serbam duminica, apoi facem aceasta nu pentru cinstirea soarelui..., ba chiar aici ne departam si de randuiala evreiasca.,,(Tertulian)

[/COLOR]