Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[ovidiu-s]

ayabinha, mă bucur că la acest capitol suntem de acord, dar secta baptistă are şi ea "specialităţile" ei eretice, cum este doctrina "mântuirii personale" care o poate avea omul în timpul acestei vieţi, sau doctrina botezului administrat numai adulţilor. La acest capitol o să te plasezi pe aceleaşi poziţii cu sectanţii adventişti care o să îţi vină în ajutor.
Cunosc "argumentele" pe care le folosiţi. (în special Marcu 16.16 şi 1 Petru 3.21)

[andrei25]

Colinde frumoase:
http://www.youtube.com/watch?v=8MK3K0DvnY4&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=UGpCP0KiZTs

http://www.youtube.com/watch?v=y4opP4Jl5ls

[AlinB]

În prealabil postat de hoinarul

Nu stiu cat de crestina este credinta despre care vorbesti tu, dar Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura) spune:

"Sufletul care pacatuieste, acela va muri."(Ezechiel 18:20)

Posteaza un singur verset care sa spuna ca sufletul este nemuritor.

P.S. Tu mai crezi in inviere daca te consideri "nemuritor"? Sau esti asemenea saducheilor "care ziceau ca nu este inviere" (Matei 22:23)?

Moartea sufletului este despartirea de Dumnezeu.

Confuzi moartea fizica (care tine de trup) de moartea spirituala (specifica sufletului).

Iti recomand in acest sens un studiu al fratilor tai protestanti care desi in multe chestiuni sunt la fel de ignoranti ca tine, macar in domeniul asta se afla pe o treapta mai sus cu teologia.

Biblical Definition of Death as separation
http://www.bible.ca/d-death=separation.htm

În prealabil postat de hoinarul

Ca sa intelegi la ce se referea Domnul Iisus Hristos, citeste ce spune tot Domnul Iisus Hristos, referitor la aceeasi tema:

"Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul si crede in El, sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi." (Ioan 6:40)

Despre inviere si viata vesnica de dupa inviere vorbeste Domnul Iisus Hristos. Nu despre "nemurire". Despre asta vorbeste "mincinosul" (diavolul).

Invierea este re-unirea trupului cu sufletul, nu re-creerea omului la Judecata.

De altfel, poate imi explici si mie cum, daca teoria adventista ar fi adevarata, Dumnezeu creeaza oameni rai la Judecata?
Inseamna ca, dupa dogma adventista, Dumnezeu devine autor (creator) al raului.

În prealabil postat de hoinarul

Dar la ce se refera? La moartea sufletului si nemurirea trupului? Sau, ce alta ciudatenie iti mai trece prin cap?

Lasa interpretarile versetelor. Nu este nevoie de ele. Sfanta Scriptura este cat se poate de limpede in deslusirea subiectului mortii si al invierii (in care tu nu ai de ce sa crezi).

Daca ar fi asa limpede, toti iubitorii sloganului "Sola Scriptura" ar cadea de acord la capitolul asta.
Dar dupa cum se vede, parerile sunt impartite.
Adventistii, iehovistii si alte cateva secte minore nu cred in nemurirea sufletului, restul (neo)protestantilor (majoritatea) da.

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Indirect, da. Dacă la moarte sufletul nu moare, înseamnă că el trăieşte. Dacă trăieşte, înseamnă că a primit deja răsplata. Dacă a primit deja răsplata, înseamnă că nu e mai nevoie de învierea drepţilor, dacă nu mai e nevoie de învierea drepţilor, ce sens mai are să revină Hristos? Şi dacă nu mai are sens să revină...
Şi astfel dai peste cap toată învăţătura Scripturii din cauza unei erezii milenare.

Ca orice adventist sau iehovist sau neo-saducheist in general, ai o intelegere gresita asupra notiunilor de suflet, viata, moarte si cum se raporteaza ele la trup respectiv suflet.

Iti recomand si tie studiul de mai sus, si daca esti intr-adevar obiectiv si dezinteresat vei realiza raspunsul la intrebarile tale de mai sus.

Dar ca sa fac un scurt rezumat:

moartea trupeasca: despartirea dintre trup si suflet
moartea sufleteasca: despartirea spirituala dintre om si Dumnezeu, introdusa de pacat.

Viata vesnica are doua componente:
1. Incepand aici pe pamant, inca din aceasta viata inseamna refacerea legaturii omului cu Dumnezeu, care nu poate fi intrerupta nici de moarte.

2. In vesnicie, dupa inviere inseamna refacerea legaturii trup-suflet, omul primind un trup nou, si bucurandu-se de o viata noua, in trup, in prezenta lui Dumnezeu.

[ovidiu-s]

Nu are rost să te complici cu ei AlinB. De fapt teoriile adventiştilor sunt putrede de la rădăcină şi fără substanţă.
Ei spun că omul moare pur şi simplu, deseori refuză să recunoască pe faţă că ei cred că şi sufletul omului moare, spun doar că omul moare şi ignoră componenta omului numită suflet.
Apoi la Înviere ei spun că acelaşi om e recompus de Dumnezeu, dar pe de altă parte refuză să recunoască ceea ce ei cred de fapt, adică ideea eretică de recreare a aceluiaşi om.
Ei spun că "omul după moarte e la Dumnezeu" dar că acest om de la Dumnezeu e mort. Atunci ce este la Dumnezeu?

În prealabil postat de AlinB

Moartea sufletului este despartirea de Dumnezeu.

Iti repet versetul pe care il discuti:
"Sufletul care va pacatui, acela va muri"(Ezechiel 18:20)

Acum, iti dau un verset care sa te ajute sa intelegi ce inseamna suflet (care pacatuieste si moare):

"Domnul Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata si omul s-a facut astfel un suflet viu." (Facerea 2:7)

Omul in intregime (format din tarana si suflare de viata) este un suflet viu.

Iar moartea sufletului (adica a omului) inseamna exact procesul invers, adica intoarcerea taranii (trupului) in tarana si a suflarii de viata la Dumnezeu (Eclesiastul 12:7)

În prealabil postat de AlinB

Invierea este re-unirea trupului cu sufletul, nu re-creerea omului la Judecata.

Invierea este (conform Sfintei Scripturi) re-unirea dintre trup si suflarea de viata (astfel reapare un suflet viu).

În prealabil postat de AlinB

De altfel, poate imi explici si mie cum, daca teoria adventista ar fi adevarata, Dumnezeu creeaza oameni rai la Judecata?
Inseamna ca, dupa dogma adventista, Dumnezeu devine autor (creator) al raului.

La judecata vor invia si cei buni si cei rai. "Cei buni vor invia pentru vita vesnica iar cei rai pentru osanda"- spune Mantuitorul.

Ce nu-ti convine la aceasta? Vrei sa-L judeci pe Dumnezeu? Esti mai intelept si ai o alta varianta mai buna?

În prealabil postat de AlinB

Daca ar fi asa limpede, toti iubitorii sloganului "Sola Scriptura" ar cadea de acord la capitolul asta.
Dar dupa cum se vede, parerile sunt impartite.
Adventistii, iehovistii si alte cateva secte minore nu cred in nemurirea sufletului, restul (neo)protestantilor (majoritatea) da.

Nu toti cei care iubesc sloganul "Sola Scriptura", aplica ce spune acest slogan. Sau, poate fi vorba de o greseala de interpretare si intelegere a Sfintei Scripturi. Poate gresim noi (adventistii). Fiecare trebuie sa cerceteze (cu rugaciune la Dumnezeu si duhul adevarului) si sa gaseasca adevarul.

În prealabil postat de AlinB

Dar ca sa fac un scurt rezumat:

moartea trupeasca: despartirea dintre trup si suflet
moartea sufleteasca: despartirea spirituala dintre om si Dumnezeu, introdusa de pacat.

Refa rezumatul. Sfanta Scriptura vorbeste, de asemenea, despre doua morti, dar le prezinta cu totul altfel. Fac un rezumat:
- moartea intaia: de care toti avem parte (si buni si rai; si traitori cu Hristos si traitori fara Hristos). Este vorba despre o moarte care este o consecinta a pacatului (nu o pedeapsa pentru pacat). Traim intr-o lume pacatoasa in care totul se degradeaza si moare (inclusiv omul). Aceasta moarte este ca o odihna, ca un somn. Toti vor invia din aceasta moarte, pentru a-si primi rasplata.
- moartea a doua: este "rasplata" pe care o vor primi cei osanditi. Este o moarte pentru totdeauna, din care nu mai este intoarcere (inviere).

Acest rezumat poate fi argumentat cu multe versete din Sfanta Scriptura.

În prealabil postat de AlinB

Viata vesnica are doua componente:
1. Incepand aici pe pamant, inca din aceasta viata inseamna refacerea legaturii omului cu Dumnezeu, care nu poate fi intrerupta nici de moarte.

In mod simbolic, se poate spune ca viata vesnica incepe de pe pamant. Credinciosul traieste deja cu gandul la Cer (la vesnicie). Dar, de moarte toti avem parte. De aceea avem nadejdea invierii promise de Domnul Iisus Hristos. Abia dupa inviere incepe cu adevarat vesnicia.

"Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul si crede in El, sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi." (Ioan 6:40).

Tot Mantuitorul spune ca cel ce crede "va trece din moarte la viata".

Nu o lua inaintea lui Hristos sa oferi nemurirea, inainte de inviere.

În prealabil postat de AlinB

2. In vesnicie, dupa inviere inseamna refacerea legaturii trup-suflet, omul primind un trup nou, si bucurandu-se de o viata noua, in trup, in prezenta lui Dumnezeu.

Bine spus. "In vesnicie, dupa inviere....".

[ovidiu-s]

În prealabil postat de hoinarul

Iti repet versetul pe care il discuti:
"Sufletul care va pacatui, acela va muri"(Ezechiel 18:20)

E un vreset care este explicat foarte clar de Ezechiel in acelasi capitol 18
Iez. 18.32 "Căci Eu nu voiesc moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu; întoarceţi-vă deci şi trăiţi!"
Este vorba despre starea de păcat, nu de inexistenţă a sufletului după moarte cum o prezintă secta voastră.
şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, E MOARTA.”

În prealabil postat de hoinarul

...

Şi în toate poveştile tale de doi bani de mai sus ai uitat să răspunzi la întrebarea fundamentală adresată de AlinB. Dacă voi susţineţi că după moartea omului nu mai există nimic din el, atunci ce recrează Dumnezeu la Judecată?
Dumnezeu îi recrează pe oamenii ca să îi judece. Înseamnă că Dumnezeu crează şi răul din oameni pentru că toţi oameni sunt păcătoşi. Dumnezeu devine astfel sursă a răului în doctrina adventistă?

[Cucubau]

As avea si eu o nelamurire.
Cand se va petrece, sau deja se petrece defapt judecata in sine?

[Danut7]

În prealabil postat de Cucubau

As avea si eu o nelamurire.
Cand se va petrece, sau deja se petrece defapt judecata in sine?

Este judecata particulara si judecata universala.Judecata particulara are loc imediat dupa moarte , iar judecata universala la a doua venire a lui Hristos.