Combaterea evolutionismului, in 29 de puncte

[eodor nastasa]

În prealabil postat de topcat

Te inseli, stiinta nu postuleaza si nici nu demonstreaza asta. Din contra.

Bine, multumesc.

[Areka42]

În prealabil postat de topcat

Te inseli, stiinta nu postuleaza si nici nu demonstreaza asta. Din contra.

Topcat, nu ai obosit? Urmaresc de ceva vreme threadu' si vad ca esti inca activ!
Eu nu cred ca am atata rabdare, oricum respect. :)

Inca o mica dovada ca omul nu are calitati in plus fata de alte fiinte: ganditul despre propria gandire (metacognitie) exista intr-o oarecare masura si la primate.
http://www.sciencedaily.com/releases...0324094640.htm sugereaza concluzia ca primatele ar stii ca pot gresi intr-o alegere.
De asemenea, acelasi J.Call trage concluzia (http://www.cell.com/current-biology/...822(08)00225-X) ca primatele au notiunea cauzalitatii.

[ai2]

În prealabil postat de Areka42

Topcat, nu ai obosit? Urmaresc de ceva vreme threadu' si vad ca esti inca activ!
Eu nu cred ca am atata rabdare, oricum respect. :)

Adevarata necredinta il intareste!!!

[Vladimir-Adrian]

În prealabil postat de gogulet

Hai sa ma exprim si eu mai clar.
T - E omniscient.
T - stie EXACT ca X va face maine A.
X - nu poate face maine altceva decat A
Daca X face altceva decat A atunci T nu e omniscient.Astfel, e imposibil ca X sa faca altceva decat A pt. ca ar aparea o contradictie.

T- e omniscient
T- stie EXACT ce va face X toata viata
X - va face exact ce stie T ca va face altfel apare contradictia cu premiza T e omniscient.
Astfel X nu va face decat aparent alegeri(el asa va crede, cand de fapt alegerile vor fi prestiute si deci batute in cuie).

Nu e nicio contradictie. Dumnezeu, e omiscient, adica stie tot. In particular stie despre un anumit X ca va face asa si asa si ca va ajunge in rai sau in iad. Dar acel X are libertatea de a alege calea credintei sau nu, depinde numai de el. Aceasta libertate se numeste liber-arbitru; el este specific omului, ingerilor si lui Dumnezeu. Alegerea omului este prestiuta dar omul bate cuiele. Dumnezeu doar stie inca de la nasterea omului cum vor fi batute aceste cuie. Stie, spre exemplu, ca omul X va fi necredincios, ca El ii va arata nenumarate pricini de intoarcere (boli, necazuri, sau/si binecuvantari, daruri), stie ca el se va incapatana sa nu se intoarca la El nici macar in mijlocul necazurilor sau ca isi va atribui el meritele reusitei sale (desi inteligenta, ambitia, harnicia, conjuncturile favorabile sunt tot daruri ale lui Dumnezeu) si stie ca va ajunge in iad. Sau, cazul fericit, stie ca omul Y se va intoarce la El cand va fi in mijlocul necazurilor (talharul de pe cruce, Manase care era criminal, idolatru, vrajitor, dar care s-a smerit cand era la stramtoare in mana nemilosilor asirieni, Zaheu, mai-marele vamesilor, care era hot, Nabucadnetar care ajunsese sa manance iarba alaturi de boi, -vezi Daniel cap4- ca pedeapsa pentru trufia lui)

[Vladimir-Adrian]

În prealabil postat de ai2

Adevarata necredinta il intareste!!!

Necredinta nu poate intari pe cineva, poate doar sa-l faca tare de cap. Simt ca Nichipercea a cam luat mintile unor atei pe aici...

[konijiro]

In particular stie despre un anumit X ca va face asa si asa si ca va ajunge in rai sau in iad.

Ce fel de liber arbitru e cel descris mai sus? Ce putere de decizie ai, daca de fapt calea iti e deja "desenata", si optiunile tale deja alese pentru tine?

[eodor nastasa]

În prealabil postat de konijiro

Ce fel de liber arbitru e cel descris mai sus? Ce putere de decizie ai, daca de fapt calea iti e deja "desenata", si optiunile tale deja alese pentru tine?

Esti liber sa alegi intre cele doua oferte. Ori, ori...cale de mijloc nu-i. Cam la asta se rezuma totul.

[konijiro]

Esti liber sa alegi intre cele doua oferte. Ori, ori...cale de mijloc nu-i. Cam la asta se rezuma totul.

Cele doua oferte fiind? Ce nu imi e mie clar e urmatorul lucru: un dumnezeu iubitor de oameni, un adevarat exemplu de iubire paterna, creeaza un anumit numar de oameni (chiar si unul sa fie si e nasol) care merg in iad no matter what, in timp ce le spune, prin preoti, ca de fapt isi decid soarta, recurgand la liberul arbitru?

[eodor nastasa]

În prealabil postat de konijiro

Cele doua oferte fiind? Ce nu imi e mie clar e urmatorul lucru: un dumnezeu iubitor de oameni, un adevarat exemplu de iubire paterna, creeaza un anumit numar de oameni (chiar si unul sa fie si e nasol) care merg in iad no matter what, in timp ce le spune, prin preoti, ca de fapt isi decid soarta, recurgand la liberul arbitru?

Nu merg in iad orice ar fi, tocmai asta-i treaba, ai de ales iad ori rai(fiinta ori nefiinta, lumina ori intuneric), asta-i oferta. Dumnezeu este iubitor de oameni, dovada, acest Pamant unde ni s-a mai dat o sansa spre indreptare. Chestiunea e, ca, 99.9% dintre oameni au cate(macar) o meteahna. Si acum, de "liberul arbitru" poti sa uzezi daca te hotarasti sa scapi de meteahna(care te trage "in jos") ori nu vrei....simplu, nu-i mare inginerie.