Un comunicat de la Patriarhia Ierusalimului in legatura cu PF Daniel

[dobrin7m]

În prealabil postat de vsovivi

Aşa iar preoţii te pomeneşti că v-au pus ca să le pupaţi mâinile şi să le faceţi plecăciuni prin pieţe... nu, da' gLumea e bună... e bună gluma, rău de tot.

Domnilor, nu că iar vă dau lecţii, dar supunerea o face fiecare în a urma pe Domnul pe Cale, atent la fiecare pas... cine voieşte... şi tot ceea ce veţi vedea şi veţi auzi de la El să ascultaţi şi să faceţi... dar vouă v-a plăcut mai mult partea aia cu buzochiululhulele viclene şi acre şi zbârcite puse în mod libidinos pe mâna sau pe obrazul sfinţilor ca să te vadă alţii şi apoi să te lauzi că şi alţii vor urma pilda ta... nu vă mai daţi în spectacol crezând proorocul mincinos care vă amăgeşte că aţi fi voi înţelepţi şi buni pedagogi de şcoală veche... nimeni nu va face ceea ce ai furat şi cu ce te lauzi crezând că va fi din meritul tău... toate căile păcătoşilor vor pieri fărăgreşală.

Păi pe vremea aia preoţii erau sfinţi... nu mă plâng căci mai sunt şi acuma, câte unul doi, dar sunt tare firavi şi slabi în credinţă, şi din păcate şi unii din cei puţini îi mâncă mai ceva ca râia prin circumvoluţiuni ca să fie înghiţiţi de satana.

''Mânca-v-ar raiul..! ''

Dar voi nu ştiţi cine este acela Raiul... de asta vreţi mereu ca să vedeţi pe alţii cum pupă mâini şi fac plecăciuni prin pieţe... celor ce-şi smolesc faţa şi şed în răspântii pe post de semne de circulaţie. Toţi ăştia şi-au luat plata... plata lor, şi-au luat-o.

Nu preotii ne-au pus sa le pupam mainile ci insusi Iisus Hristos prin Cuvantul si exemplul Sau.

``5. Tot aşa şi voi, fiilor duhovniceşti, supuneţi-vă preoţilor; şi toţi, unii faţă de alţii, îmbrăcaţi-vă întru smerenie, pentru că Dumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriţi le dă har. ``

Iar ca exemplu:
``4. S-a sculat de la Cină, S-a dezbrăcat de haine şi, luând un ştergar, S-a încins cu el.
5. După aceea a turnat apă în vasul de spălat şi a început să spele picioarele ucenicilor şi să le şteargă cu ştergarul cu care era încins.
6. A venit deci la Simon Petru. Acesta I-a zis: Doamne, oare Tu să-mi speli mie picioarele?
7. A răspuns Iisus şi i-a zis: Ceea ce fac Eu, tu nu ştii acum, dar vei înţelege după aceasta.
8. Petru I-a zis: Nu-mi vei spăla picioarele în veac. Iisus i-a răspuns: Dacă nu te voi spăla, nu ai parte de Mine.
9. Zis-a Simon Petru Lui: Doamne, spală-mi nu numai picioarele mele, ci şi mâinile şi capul.
10. Iisus i-a zis: Cel ce a făcut baie n-are nevoie să-i fie spălate decât picioarele, căci este curat tot. Şi voi sunteţi curaţi, însă nu toţi.
11. Că ştia pe cel ce avea să-L vândă; de aceea a zis: Nu toţi sunteţi curaţi.
12. După ce le-a spălat picioarele şi Şi-a luat hainele, S-a aşezat iar la masă şi le-a zis: Înţelegeţi ce v-am făcut Eu?
13. Voi Mă numiţi pe Mine: Învăţătorul şi Domnul, şi bine ziceţi, căci sunt.
14. Deci dacă Eu, Domnul şi Învăţătorul, v-am spălat vouă picioarele, şi voi sunteţi datori să ca să spălaţi picioarele unii altora;
15. Că v-am dat vouă pildă, ca, precum v-am făcut Eu vouă, să faceţi şi voi.
16. Adevărat, zic vouă: Nu este sluga mai mare decât stăpânul său, nici solul mai mare decât cel ce l-a trimis pe el.
17. Când ştiţi acestea, fericiţi sunteţi dacă le veţi face.``

Stiu ca aveti alergie la citate, dar atunci cand un crestin uita Cuvantul lui Dumnezeu este bine sa i-l reamintim.
Iertati. Doamne ajuta!

PS. Daca vreti sa vedeti smerenia va recomand sa petreceti o saptamani macar , intr-o manastire.

[cristiboss56]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu va necajiti, astia suntem. Unii privesc esenta altii doar forma. In consecinta unii raman cu esenta altii raman doar cu forma.
Domnul sa fie cu dvs mereu!

Şi într un final rămânem doar cu ce am băgat în traista noastră , cu faptele noastre. Netul are acest imens dezavantaj de a deforma mult imaginea reală a celui aflat în spatele monitorului . Toţi avem şi minusuri şi plusuri , important să luăm de la fiecare acel plus şi de al spori pe al nostru , dându-l mai departe celor ce au nevoie de el . Acest plus, poate fi bunătatea, iubirea, înţelegerea , iertarea , discernământul, dreapta socoteală , cumpătarea . . . .

[ALex alex]

Desi am intrat abia,va rog sa cititi si postarea mea.
Patriahia Ierusalimului este scaun apostolic.A calca jurisdictia intaiului scaun apostolic al lumii este un lucru grav>Orice arhiereu care face lucrare peste hotar fara acordul arhiereului locului se depune din scaun(conform canoanelor crestin-ortodoxe...daca pretindem ca suntem ortodocsi le respectam).Orice sfintire de biserica peste hotar fara acordul arhiereului locului este nula,ca atare acea biserica este ca si nesfintita.A face liturghie intr-o biserica nesfintita fara acordul arhiereului locului este schisma sau daca e insotita si de alte erori voite este erezie!

[cristiboss56]

În prealabil postat de horatiu.miron

Astept in continuare un raspuns la intrebarea mea de mai sus.

" Dumnezeu este scaparea si puterea noastra , ajutor intru necazurile ce ne impresoara . . . Dumnezeu e in mijlocul cetatii , nu se va clatina ; o va ajuta Dumnezeu dis-de-dimineata. . . Opriti-va si cunoasteti ca Eu sunt Dumnezeu , inalta-Ma-voi pe pamant . Domnul puterilor cu noi , sprijinitorul nostru , Dumnezeul lui Iacob "(Ps. 45 )

[Doriana]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu preotii ne-au pus sa le pupam mainile ci insusi Iisus Hristos prin Cuvantul si exemplul Sau.

Iar ca exemplu:
``4. S-a sculat de la Cină, S-a dezbrăcat de haine şi, luând un ştergar, S-a încins cu el.
5. După aceea a turnat apă în vasul de spălat şi a început să spele picioarele ucenicilor şi să le şteargă cu ştergarul cu care era încins.
6. A venit deci la Simon Petru. Acesta I-a zis: Doamne, oare Tu să-mi speli mie picioarele?
7. A răspuns Iisus şi i-a zis: Ceea ce fac Eu, tu nu ştii acum, dar vei înţelege după aceasta.
8. Petru I-a zis: Nu-mi vei spăla picioarele în veac. Iisus i-a răspuns: Dacă nu te voi spăla, nu ai parte de Mine.
9. Zis-a Simon Petru Lui: Doamne, spală-mi nu numai picioarele mele, ci şi mâinile şi capul.
10. Iisus i-a zis: Cel ce a făcut baie n-are nevoie să-i fie spălate decât picioarele, căci este curat tot. Şi voi sunteţi curaţi, însă nu toţi.
11. Că ştia pe cel ce avea să-L vândă; de aceea a zis: Nu toţi sunteţi curaţi.
12. După ce le-a spălat picioarele şi Şi-a luat hainele, S-a aşezat iar la masă şi le-a zis: Înţelegeţi ce v-am făcut Eu?
13. Voi Mă numiţi pe Mine: Învăţătorul şi Domnul, şi bine ziceţi, căci sunt.
14. Deci dacă Eu, Domnul şi Învăţătorul, v-am spălat vouă picioarele, şi voi sunteţi datori să ca să spălaţi picioarele unii altora;
15. Că v-am dat vouă pildă, ca, precum v-am făcut Eu vouă, să faceţi şi voi.
16. Adevărat, zic vouă: Nu este sluga mai mare decât stăpânul său, nici solul mai mare decât cel ce l-a trimis pe el.
17. Când ştiţi acestea, fericiţi sunteţi dacă le veţi face.``

Stiu ca aveti alergie la citate, dar atunci cand un crestin uita Cuvantul lui Dumnezeu este bine sa i-l reamintim.
Iertati. Doamne ajuta!

PS. Daca vreti sa vedeti smerenia va recomand sa petreceti o saptamani macar , intr-o manastire.

Cu asta dai de inteles ca preotii, fiind mai mari, ar trebui sa urmeze exemplul lui Hristos, spaland picioarele enoriasilor sau pupandu-le mainile, dupa caz. Caci cel care vrea sa fie cel mai mare trebuie sa fie cel mai mic. [Observi ca acolo scris "unii altora", nu unilateral]

P.S. Nu intentionez o polemica pe tema asta, e treaba fiecaruia ce face; doar ca ma intriga citatele folosite ca argumente acolo unde nu-si au rostul.

[AlinB]

În prealabil postat de maria40

Intotdeauna cand sunt probleme sunt din cauza banilor si a intereselor meschine....
Patriarhul Daniel nu-mi inspira incredere am senzatia ca tot ce face este doar pentru a imbogati (material) ograda bisercii ortodoxe.

Aha, si "senzatia" ta, este norma si dovada ca asa e..

Cred in Dumnezeu cu tarie, dar, nu sunt de acord cu unele lucruri facute de catre cei care zic ca-i slujesc Lui. Ma scarbeste cand vad enoriasii ca pupa mana preotului nu e nici sfant nici neprihanit ca sa fac asta.

Asta arata ca nu stii de ce se face treaba asta..
Probabil nici icoanele nu stii de ce se saruta, vorba aia, is doar bucati de lemn si metal, nu?

Se tot spune TREBUIE sa ne spovedim ca sa ne ierte Dumnezeu pacatele dar dupa cum stim cu totii pe vremea odiosului unii dintre slujitorii bisericilor erau cei care furnizau informatii la secu.

Pai daca e sa o iei asa, la o adica nici pe la Liturghie n-ar trebui sa dai.
Ca doar e slujita tot cu preoti, si unii din ei furnizau informatii..

Atunci erau altfel de probleme cu biserica acum sunt altele. Cel mai bine te rogi in camaruta ta bunului Dumnezeu ca doar EL te poate ajuta sa treci peste toate ca de la oameni n-ai ce astepta.
Dumnezeu sa ne ajute!

Sigur ca da, ca un sfant autentic in viata aflat in pustie, el bun si mai presus decat rautatile celor din jur, aproape de Dumnezeu prin propriile sale puteri si dorinta netarumurita de bine in gand si fapta..

[AlinB]

În prealabil postat de horatiu.miron

Este foarte trist ca mamaliga rafuielii pe bani, ca nu se poate numi altfel, rabufneste public intr-un asemenea mod. Ii compatimesc sincer pe cei ce cred ca cele doua patriarhii au interesul credinciosilor in gand cand se bat pe ciolan ca niste caini flamanzi.

Asta iti place tie sa crezi ca un nene ateu care crede netarmurit in superioritatea sa morala fata de aia "credinciosi".

Situatia poate fi mult mai complexa decat te poate duce pe tine capul.

Ce sa mai zic de guvern, care a alocat o suma enorma de bani din fondurile de urgenta pentru ridicarea acelei biserici? Se inchid spitale, dar avem bani pentru BOR. Ca-ntotdeauna.

Asta e chestiune de politica, ce treaba are cu Biserica?
Sari la gatul politicianului daca poti, eu si inca cateva milioane de romani iti tinem pumnii :)

[AlinB]

[quote=Doriana;361339]Cu asta dai de inteles ca preotii, fiind mai mari, ar trebui sa urmeze exemplul lui Hristos, spaland picioarele enoriasilor sau pupandu-le mainile, dupa caz. Caci cel care vrea sa fie cel mai mare trebuie sa fie cel mai mic. [Observi ca acolo scris "unii altora", nu unilateral]

Si chiar asa se intampla.
Sa asculti mizeriile pe care le face un om si nu doar un om ci chiar zeci de oameni intr-o zi nu e o treaba usoara.
Ca sa nu mai vorbim si de responsabilitatile care decurg de aici..

P.S. Nu intentionez o polemica pe tema asta, e treaba fiecaruia ce face; doar ca ma intriga citatele folosite ca argumente acolo unde nu-si au rostul.

Nu vreau polemica, adica vreau doar sa-mi dau sa-mi spun parerea si asa sa ramana, la parerea mea.

În prealabil postat de ALex alex

Desi am intrat abia,va rog sa cititi si postarea mea.
Patriahia Ierusalimului este scaun apostolic.A calca jurisdictia intaiului scaun apostolic al lumii este un lucru grav>Orice arhiereu care face lucrare peste hotar fara acordul arhiereului locului se depune din scaun(conform canoanelor crestin-ortodoxe...daca pretindem ca suntem ortodocsi le respectam).Orice sfintire de biserica peste hotar fara acordul arhiereului locului este nula,ca atare acea biserica este ca si nesfintita.A face liturghie intr-o biserica nesfintita fara acordul arhiereului locului este schisma sau daca e insotita si de alte erori voite este erezie!

de ce nu lasi grijile celor mai mari si sa nu porti tu grija lor ca e munca grea si lucrurile se vor indrepta evident.orce gresala se iarta daca exista.

[vsovivi]

În prealabil postat de mihaila_alin

de ce nu lasi grijile celor mai mari si sa nu porti tu grija lor ca e munca grea si lucrurile se vor indrepta evident.orce gresala se iarta daca exista.

Păi dragii moşului, nu eu sunt moşul ci e vorba de Moşul Dumnezeu, voi vă faceţi griji excaladând grijile celor ce au presupus că: dacă toate bisericile ar face la fel ca BOR atunci iată că locul respectiv ar fi greu de condus, de coordonat, aşa că iată cum grija invocată a despărţit pe fraţi, pe păstori, şi doar este scris că grija să o lepădăm şi să o lăsăm în mâna Domnului.

Acuma în ce priveşte jurisdicţia şi teritoriile, creştinismul nu este similar cu Cezarul, cu legalismul, căci canoanele sunt nu spre poliţie politică şi spre răzbunare date ci spre tămăduirea sufletelor care apelează la ''medicul'' duhovnic ca petrecându-şi zilele în bolniţă şi urmînd canonul să se vindece de ispita barpatică şi fericită care te ţinea în patul patimilor, legat în cămaşe de forţă, căci cu siguranţă prea poţi să faci prostii şi să te pocirleşti în mocirlele putreziciunii.

Deci canonul este spre pocăinţă şi nu spre răzbunare.

Apoi bisericile din loc în loc sunt conduse de sfinţi părinţi puşi mai mari peste turmele rătăcite, din loc în loc, şi aceştia se presupune că se îngrijesc de mântuirea sufletelor ca Iisus Hristos şi Cuvântul lui Dumnezeu să fie întâiul slujit şi nu grija gLumii căci nu de gLume o să dai socoteală ci de fiii duhovniceşti.

Dar ce zice la canon, cum citeşti?

Un om cobora de la Ierusalim la Ierihon, deci era credincios şi se umpluse de sfinţenie căci i se iertaseră păcatele şi participase la sărbătoare, şi tâlharii îl prinseră şi-l lăsaseră abia viu. Deci iată cum erau pîndiţi cei sfinţi ca să fie furaţi de darul acumulat, pândiţi de cei ce îşi făcuseră cuib în peşteră, în peştera de tâlhari după cuvântul Mântuitorului: Casa Tatălui Meu nu este peşteră de tâlhari.

Un preot trecând pe acolo şi apoi un levit... dar unui samarinean i s-a făcut milă de el...

Fă şi tu asemenea şi ai să înţelegi canonul.

Acum dacă e vorba de dreptate, căci mulţi lasă dreptatea în părţi, plinind ce ştiu eu ce milă făţarnică, trebuie văzut dacă Patriarhul Ierusalimul are acte pentru pământurile pe care este construită Biserica BOR-ului, în sens juridic, adică de ce stat aparţin şi dacă sunt ale lor, iar dacă există acte, deci sunt în proprietatea lor, trebuie să răspundă cineva la întrebarea:

Cine a autorizat construcţia, statul de acolo sau patriarhia Ierusalimului şi de ce abea după 10 ani se invocă aceste canoane?

Şi să zicem că ar fi ridicată o Biserică a lui Dumnezeu condusă de un maimare pe pământul lui Dumnezeu păzit de alt maimare. Oare nu amândoi sunt datori să-L slujească pe Dumnezeu?

Nici o împărăţie nu dăinuie dacă se dezbină în ea însăşi, deci Fiul Omului nu scoate dracii cu tartorul dracilor căci satana nu e fraier ca să se scoată afară singur, deci tot aşa şi Împărăţia Tatălui şi a Fiului şi a Sfântului Duh este zidită de către fii ei ca să dăinuie.

Cine greşeşte în această problemă nu se cade a judeca omul căci cine te-a pus pe tine mai mare peste slugile altuia, iar Domnul a zis aşa:

''Pe niciunul nu voi pierde din câţi Mi i-ai dat căci ai Tăi sunt Părinte Sfinte'', şi aşa a şi făcut, pe toţi i-a păzit afară de fiul pierzerii, care din mândrie nu a venit la pocăinţă spre a primi iertare din gura Domnului deşi Domnul a trimis după el pe un apostol ci a preferat să plinească singur dreptatea pe jumătate: ''un om care vinde pe Domnul său merită moartea'' şi şi-a aplicat pedeapsa şi răzbunarea crezând că face mai bine aşa decât să asculte şi voia Tatălui: ''nu vreau moartea păcătosului ci să se întoarcă de la calea sa cea rea şi să fie viu''... căci ''a Mea este răzbunarea'' şi nu a omului.