Papalitatea

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MariaB

cand un principiu "nu se aplica", nu se aplica nicicum
nici pozitiv, nici negativ
despre papii anteriori formularii principiului infailibilitatii nu se poate spune nici ca au fost nici ca nu au fost infailibili in vreo privinta

În concluzie, nu se poate spune nici că Sf Fecioară a fost fecioară, nici că nu a fost fecioară anterior secolului al VI-lea. Fiindcă nu exista definiţie dogmatică, deci nici materia dogmei anterior acelui secol.

[Grabriella]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Noi credem că slujba ortodoxă este perfect validă. Cea mai mare minune care se întâmplă la slujba ortodoxă este Sf Prefacere. De aceea, este în principiu posibil ca Iordanul să curgă invers. Dacă e posibil ca vinul să se prefacă în Sf Sânge, de ce nu ar putea Iordanul să curgă invers ? Când am spus că aceste minuni nu sunt atestate de autorităţile catolice şi la standardele catolice în materie, nu am respins posibilitatea unor asemenea miracole.

Ma bucur sa aud aceasta apreciere.
Dar nu inteleg ce considerati atunci ca fiind 'nevalid' in ortodoxie ? Sau ce reprosati ortodoxiei ?

[dani2004]

În prealabil postat de Grabriella

Ma bucur sa aud aceasta apreciere.
Dar nu inteleg ce considerati atunci ca fiind 'nevalid' in ortodoxie ? Sau ce reprosati ortodoxiei ?

Ortodoxia nuu vrea sa asculte de papa. Ii deranjeaza rau de tot.

[Erethorn]

Raportat la Biserica unita, cea de dinaintea schismei, catolicii le reproseaza ortodocsilor ca au renuntat la ceva (supunerea fata de urmasul lui Petru) iar ortodocsii le reproseaza catolicilor ca au introdus ceva (primatul papal, filioque etc.).

[costel]

Ortodocsii nu au renuntat la supunerea fata de papa, pentru ca nu au avut-o niciodata. Celalalta afirmatie este corecta.

[Danut7]

Nu cred ca supunerea fata de Papa a existat in sensul de subordonare cand Biserica era una.Totusi comuniunea cu Roma si cu Papa era considerata destul de importanta in economia unirii si a intregimii Bisericii...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de costel

Ortodocsii nu au renuntat la supunerea fata de papa, pentru ca nu au avut-o niciodata.

Ortodocşii, în sensul de membrii Bisericilor Ortodoxe de după schismă, desigur că nu au avut-o niciodată, fiindcă altfel ar fi fost catolici.

Ortodocşii, cu înţelesul de Sfinţii Părinţi din apus şi din răsărit ai Bisericii Nedespărţite au recunoscut mereu primatul papal şi nu l-au contestat niciodată.

[georgeval]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ortodocşii, în sensul de membrii Bisericilor Ortodoxe de după schismă, desigur că nu au avut-o niciodată, fiindcă altfel ar fi fost catolici.

Ortodocşii, cu înţelesul de Sfinţii Părinţi din apus şi din răsărit ai Bisericii Nedespărţite au recunoscut mereu primatul papal şi nu l-au contestat niciodată.

Daca Sfintii Parinti acceptau primatul papal cu siguranta nu aveam scrieri impotriva primatului papal si infailibilitatii papale .

[dani2004]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ortodocşii, în sensul de membrii Bisericilor Ortodoxe de după schismă, desigur că nu au avut-o niciodată, fiindcă altfel ar fi fost catolici.

Ortodocşii, cu înţelesul de Sfinţii Părinţi din apus şi din răsărit ai Bisericii Nedespărţite au recunoscut mereu primatul papal şi nu l-au contestat niciodată.

Primul intre parti. Nu deasupra. Si infailibil. Nemuritor mai lipseste.
Ai ceva informatii despre Sfintii Parinti care sa probeze recunoasterea?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dani2004

Ai ceva informatii despre Sfintii Parinti care sa probeze recunoasterea?

Desigur. Fidelă Sfinţilor şi Dumnezeieştilor Părinţi, Biserica Catolică mărturiseşte primatul lui Petru. Nu, nu este vorba numai de un primat în onoare, în felul în care patriarhul Constantinopolului este considerat primul în onoare în lumea ortodoxă (şi de fapt, batjocorit de toţi şi neascultat de nimeni). Este vorba de un primat real, magisterial şi de jurisdicţie. Să ascultăm, spre exemplu, ce are de spus în această privinţă Sf Ioan Gură de Aur, în a 88-a omilie la Evanghelia lui Ioan (subl mea):

"Şi de ce, apoi, trecând de ceilalţi, El vorbeşte cu Petru despre aceste lucruri (Ioan, 21:15) ? El a fost cel unu ales dintre Apostoli şi gură a lor şi conducător al corului. Din acest motiv, însuşi Pavel s-a urcat la el şi l-a vizitat pe el mai degrabă decât pe ceilalţi (Gal 1:18). Şi ca să-i arate că, de acum încolo, trebuie să aibă credinţă, lepădarea fiind de acum ştearsă, El pune în mâinile sale conducerea fraţilor săi. El nu mai aminteşte de lepădare şi nici de nimic din trecut, ci spune: "Dacă mă iubeşti, condu pe fraţii tăi", iar a treia oară El îi dă aceeaşi poruncă, arătând ce mare preţ pune El pe conducerea oilor Sale. Şi, dacă cineva ar întreba "Dacă este aşa, atunci de ce Iacob a primit tronul Ierusalimului ?", la aceasta voi răspunde că El a numit pe acest om (pe Petru) învăţător nu al acelui tron, ci a lumii întregi."