duminica prima zi din saptamana ?

Am renuntat de multa vreme sa urmaresc acest topic... sunt unii useri atrasi de el ca de o gaura neagra :D. Cand ajungeti la o concluzie va rog sa ma anuntati si pe mine via P.M.
Ei oricum. Vorba multa- saracia omului !

P.S. ..daca o sa mai traiesc..

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Recunoaşteţi, ceea ce şi Biserica Catolică şi cea Ortodoxă recunoaşte cinstit: Sâmbăta este ziua a şaptea a săptămânii, zi binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu de la începutul lumii, iar duminica se păzeşte în cinstea Învierii.

Pana la iesirea din Egipt si cererae expresa a lui Dumnezeu, nu a pazit nimeni Sabatul.

A spune altceva, inseamna a adauga la Scriptura lucruri care nu sunt trecute in ea, ceea ce adventistii si altii ca ei fac cu mare nonsalanta.

29. ... Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
31. ... Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. (Luca 16)

Spusa cui?
Celor care aveau ca norma Legea VT.
Perfect indreptatiti as zice, problema adventistilor este ca ei se considera inca sub Legea VT, adica in ceea ce ii priveste, Hristos s-a rastignit degeaba.

"Ştiind însă că omul nu se îndreptează din faptele Legii, ci prin credinţa în Hristos Iisus, am crezut şi noi în Hristos Iisus, ca să ne îndreptă din credinţa în Hristos, iar nu din faptele Legii, căci din faptele Legii, nimeni nu se va îndrepta."

"Nu lepăd harul lui Dumnezeu; căci dacă dreptatea vine prin Lege, atunci Hristos a murit în zadar."

"Deci ce este Legea? Ea a fost adăugată pentru călcările de lege, până când era să vină Urmaşul, Căruia I s-a dat făgăduinţa, şi a fost rânduită prin îngeri, în mâna unui Mijlocitor.

Mijlocitorul însă nu este al unuia singur, iar Dumnezeu este unul.
Este deci Legea împotriva făgăduinţelor lui Dumnezeu? Nicidecum! Căci dacă s-ar fi dat Lege, care să poată da viaţă, cu adevărat dreptatea ar veni din Lege.

Dar Scriptura a închis toate sub păcat, pentru ca făgăduinţa să se dea din credinţa în Iisus Hristos celor ce cred.
Iar înainte de venirea credinţei, noi eram păziţi sub Lege, fiind închişi pentru credinţa care avea să se descopere.
Astfel că Legea ne-a fost călăuză spre Hristos, pentru ca să ne îndreptăm din credinţă.
Iar dacă a venit credinţa, nu mai suntem sub călăuză.
26. Căci toţi sunteţi fii ai lui Dumnezeu prin credinţa în Hristos Iisus.
Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat."

"Ţineţi zile şi luni şi timpuri şi ani?
Mă tem de voi, să nu mă fi ostenit la voi, în zadar."

"Cei ce voiţi să vă îndreptaţi prin Lege v-aţi îndepărtat de Hristos, aţi căzut din har;
Căci noi aşteptăm în Duh nădejdea dreptăţii din credinţă."

"Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

[stefan florin]

În prealabil postat de catalin2

Nu pentru ca Moise si iudeii nu stiau de ziua de odihna, pana acum m-am chinuit sa explic asta adventistilor. Ei isi bazeaza invatatura gresita pe faptul ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere.
Moise l-a omorat pentru ca batea pe un evreu.
"11. Iar după multă vreme, când se făcuse mare, Moise a ieşit la fiii lui Israel, fraţii săi, şi a văzut muncile lor cele grele. Cu prilejul acesta a văzut el pe un egiptean că bătea pe un evreu dintre fiii lui Israel, fraţii săi;
12. Şi căutând încoace şi încolo şi nevăzând pe nimeni, el a ucis pe egiptean şi l-a ascuns în nisip."

E o tampenie sa sustina cineva (in special adventistii) ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere!Au suport biblic? Scrie undeva ca Adam, Noe, Avraam sau Iacob au avut o zi de odihna?Primul care a spus poporului evreu de o zi de odihna (ziua a saptea) a fost Moise: Iesirea 16:22-23
Iar în ziua a şasea adunară de două ori mai multă: câte două omere de fiecare. Şi au venit toate căpeteniile adunării să-l înştiinţeze pe Moise.
Iar Moise le-a zis: "Iată ce a zis Domnul: Mâine e odihnă, odihna cea sfântă în cinstea Domnului; ce trebuie copt coaceţi, ce trebuie fiert, fierbeţi astăzi, şi ce va rămâne, păstraţi pe a doua zi!"

Iar in legatura cu omul ucis cu pietre de Moise pentru calcarea zilei de odihna iata versetele:

Când se aflau fiii lui Israel în pustiu, au găsit un om adunând lemne în ziua odihnei;
Şi cei ce l-au găsit adunând lemne în ziua odihnei l-au adus la Moise şi Aaron şi la toată obştea fiilor lui Israel;
Şi l-au pus sub pază, pentru că nu era încă hotărât ce să facă cu el.
Atunci a zis Domnul către Moise: "Omul acesta să moară; să fie ucis cu pietre de către toată obştea fiilor lui Israel, afară din tabără!"
L-au scos deci toată obştea fiilor lui Israel afară din tabără şi l-au ucis cu pietre toată obştea, afară din tabără, cum poruncise Domnul lui Moise. Numerii 15:32-36

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de AlinB

Pana la iesirea din Egipt si cererae expresa a lui Dumnezeu, nu a pazit nimeni Sabatul.

A spune altceva, inseamna a adauga la Scriptura lucruri care nu sunt trecute in ea, ceea ce adventistii si altii ca ei fac cu mare nonsalanta.

Până la decretul lui Constantin (321), nimeni nu a poruncit duminica.
A spune altceva, înseamnă a adăuga la Scriptură lucruri care nu sunt trecute în ea, ceea ce ortodocşii şi alţii ca ei fac cu mare nonşalanţă.

În prealabil postat de AlinB

Spusa cui?
Celor care aveau ca norma Legea VT.

Să înţeleg că aceste cuvinte ale lui Hristos nu sunt valabile pentru creştini. Înseamnă că parabola aceasta specific evreiască de asemenea nu e valabilă pentru creştini, cu atât mai puţin valabilă pentru fundamentarea unei dogme (nemurirea sufletului).

În prealabil postat de AlinB

problema adventistilor este ca ei se considera inca sub Legea VT, adica in ceea ce ii priveste, Hristos s-a rastignit degeaba.

Complet fals.

În prealabil postat de AlinB

"Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

Această altă Evanghelie seamănă foarte mult cu Evanghelia duminicii, neporuncită de Hristos şi de sfinţii apostoli. Aţi dori să vă aflaţi sub aceaastă anatemă?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de stefan florin

E o tampenie sa sustina cineva (in special adventistii) ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere!Au suport biblic?

Chiar dacă ar fi aşa cum spuneţi, nu e suficient pentru dvs. că Hristos a ţinut sâmbăta? A fost tot o "tâmpenie" din partea Lui că avea obiceiul (Luc.4,16) să ţină sâmbăta?

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Până la decretul lui Constantin (321), nimeni nu a poruncit duminica.
A spune altceva, înseamnă a adăuga la Scriptură lucruri care nu sunt trecute în ea, ceea ce ortodocşii şi alţii ca ei fac cu mare nonşalanţă.

Să înţeleg că aceste cuvinte ale lui Hristos nu sunt valabile pentru creştini. Înseamnă că parabola aceasta specific evreiască de asemenea nu e valabilă pentru creştini, cu atât mai puţin valabilă pentru fundamentarea unei dogme (nemurirea sufletului).

Complet fals.


Această altă Evanghelie seamănă foarte mult cu Evanghelia duminicii, neporuncită de Hristos şi de sfinţii apostoli. Aţi dori să vă aflaţi sub aceaastă anatemă?

Domnul Trice, v-am dat c/p din cartea care sustineti ca o respectati, si care vorbeste concret si la obiect tocmai desore obsesiile legaliste ale gruparii dvs.

Ori, puneti pe langa Biblie, in replica, dogmele gruparii dvs. ori..cred ca nu prea se compara ce sa mai vorbim de argument..

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Chiar dacă ar fi aşa cum spuneţi, nu e suficient pentru dvs. că Hristos a ţinut sâmbăta? A fost tot o "tâmpenie" din partea Lui că avea obiceiul (Luc.4,16) să ţină sâmbăta?

Nu deloc, fiind impreuna cu cei inca sub Lege era normal sa tina Legea.
Cred ca va lipseste orientarea temporala.

[Just_Me]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Trebuie să ne păzim de aluatul fariseilor, nu de "sabatul fariseilor".Unde aţi găsit o asemenea expresie?

Eu raman la parerea ca trebuie sa ne ferim de amandoua

[Just_Me]

În prealabil postat de stefan florin

Faptul ca Hristos dezlega sambata arata a pregatit o alta zi de odihna in noul legamant

Odihna adusa de Hristos transcede zilele saptamanii, si sambata si duminica.

[Just_Me]

În prealabil postat de stefan florin

E o tampenie sa sustina cineva (in special adventistii) ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere!

Mai degraba e o presupunere