duminica prima zi din saptamana ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Pai sfintiti erau si primii nascuti din randul animalelor

Dacă tot n-aţi avut de lucru şi aţi introdus acest nou subiect, vă rog să-mi arătaţi unde scrie că respectivele animale erau sfinţite.

În prealabil postat de catalin2

Am gasit si pasajul in care iudeii redescopera legea. In cartea a doua a Cronicilor, capitolul 29, scrie:
"17.Apoi au început a face sfinţirea în ziua întâi a lunii întâi şi în ziua a opta a aceleiaşi luni au intrat în pridvorul templului Domnului. Templul Domnului l-au sfinţit opt zile; în ziua a şaisprezecea din luna întâi l-au terminat."
Pare ca iudeii au reluat numaratoarea de la ziua intai, nu mai stiau de saptamana.

În disperarea căutării de contra-argumente, vă legaţi de fiece numeral găsit în Scriptură. Oare cine vă mână cu atâta înverşunare împotriva Sabatului Domnului? Vă luptaţi degeaba împotriva Legii lui Dumnezeu, nu aveţi sorţi de izbândă! Recunoaşteţi, ceea ce şi Biserica Catolică şi cea Ortodoxă recunoaşte cinstit: Sâmbăta este ziua a şaptea a săptămânii, zi binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu de la începutul lumii, iar duminica se păzeşte în cinstea Învierii. Nu mai încercaţi tertipuri absurde cum că evreii ar fi uitat să numere până la şapte, ori că ar fi pierdut ordinea zilelor săptămânii! Evreii aveau totuşi o cultură şi civilizaţie deosebit de dezvoltată, nu erau nişte coborâţi din copaci!

În prealabil postat de catalin2

In concluzie, ca la teorie putem sa tot discutam. Ce dovezi aveti ca voi aveti har si Domnul este cu voi? Unde sunt minunile care atesta prezenta harului? ca teoria au toate denominatiile si religiile. Dar Domnul arata unde e adevarul prin minuni. Altfel si preotii pagani din timpul Sf. Ilie spuneau ca ei cred drept. In afara de cuvantul vostru, al conducatorilor adventisti aveti si altceva care sa arata ca Dumnezeu e cu voi? Adica si cuvantul lui Dumnezeu, nu doar al adventistilor.

În concluzie nu o să vă prezint nici măcar o singură minune. Decât cuvintele lui Hristos care se potrivesc perfect în cazul acesta:

29. ... Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
31. ... Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. (Luca 16)

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Recunoaşteţi, ceea ce şi Biserica Catolică şi cea Ortodoxă recunoaşte cinstit: Sâmbăta este ziua a şaptea a săptămânii, zi binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu de la începutul lumii, iar duminica se păzeşte în cinstea Învierii.

Pana la iesirea din Egipt si cererae expresa a lui Dumnezeu, nu a pazit nimeni Sabatul.

A spune altceva, inseamna a adauga la Scriptura lucruri care nu sunt trecute in ea, ceea ce adventistii si altii ca ei fac cu mare nonsalanta.

29. ... Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
31. ... Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. (Luca 16)

Spusa cui?
Celor care aveau ca norma Legea VT.
Perfect indreptatiti as zice, problema adventistilor este ca ei se considera inca sub Legea VT, adica in ceea ce ii priveste, Hristos s-a rastignit degeaba.

"Ştiind însă că omul nu se îndreptează din faptele Legii, ci prin credinţa în Hristos Iisus, am crezut şi noi în Hristos Iisus, ca să ne îndreptă din credinţa în Hristos, iar nu din faptele Legii, căci din faptele Legii, nimeni nu se va îndrepta."

"Nu lepăd harul lui Dumnezeu; căci dacă dreptatea vine prin Lege, atunci Hristos a murit în zadar."

"Deci ce este Legea? Ea a fost adăugată pentru călcările de lege, până când era să vină Urmaşul, Căruia I s-a dat făgăduinţa, şi a fost rânduită prin îngeri, în mâna unui Mijlocitor.

Mijlocitorul însă nu este al unuia singur, iar Dumnezeu este unul.
Este deci Legea împotriva făgăduinţelor lui Dumnezeu? Nicidecum! Căci dacă s-ar fi dat Lege, care să poată da viaţă, cu adevărat dreptatea ar veni din Lege.

Dar Scriptura a închis toate sub păcat, pentru ca făgăduinţa să se dea din credinţa în Iisus Hristos celor ce cred.
Iar înainte de venirea credinţei, noi eram păziţi sub Lege, fiind închişi pentru credinţa care avea să se descopere.
Astfel că Legea ne-a fost călăuză spre Hristos, pentru ca să ne îndreptăm din credinţă.
Iar dacă a venit credinţa, nu mai suntem sub călăuză.
26. Căci toţi sunteţi fii ai lui Dumnezeu prin credinţa în Hristos Iisus.
Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat."

"Ţineţi zile şi luni şi timpuri şi ani?
Mă tem de voi, să nu mă fi ostenit la voi, în zadar."

"Cei ce voiţi să vă îndreptaţi prin Lege v-aţi îndepărtat de Hristos, aţi căzut din har;
Căci noi aşteptăm în Duh nădejdea dreptăţii din credinţă."

"Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de AlinB

Pana la iesirea din Egipt si cererae expresa a lui Dumnezeu, nu a pazit nimeni Sabatul.

A spune altceva, inseamna a adauga la Scriptura lucruri care nu sunt trecute in ea, ceea ce adventistii si altii ca ei fac cu mare nonsalanta.

Până la decretul lui Constantin (321), nimeni nu a poruncit duminica.
A spune altceva, înseamnă a adăuga la Scriptură lucruri care nu sunt trecute în ea, ceea ce ortodocşii şi alţii ca ei fac cu mare nonşalanţă.

În prealabil postat de AlinB

Spusa cui?
Celor care aveau ca norma Legea VT.

Să înţeleg că aceste cuvinte ale lui Hristos nu sunt valabile pentru creştini. Înseamnă că parabola aceasta specific evreiască de asemenea nu e valabilă pentru creştini, cu atât mai puţin valabilă pentru fundamentarea unei dogme (nemurirea sufletului).

În prealabil postat de AlinB

problema adventistilor este ca ei se considera inca sub Legea VT, adica in ceea ce ii priveste, Hristos s-a rastignit degeaba.

Complet fals.

În prealabil postat de AlinB

"Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

Această altă Evanghelie seamănă foarte mult cu Evanghelia duminicii, neporuncită de Hristos şi de sfinţii apostoli. Aţi dori să vă aflaţi sub aceaastă anatemă?

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Până la decretul lui Constantin (321), nimeni nu a poruncit duminica.
A spune altceva, înseamnă a adăuga la Scriptură lucruri care nu sunt trecute în ea, ceea ce ortodocşii şi alţii ca ei fac cu mare nonşalanţă.

Să înţeleg că aceste cuvinte ale lui Hristos nu sunt valabile pentru creştini. Înseamnă că parabola aceasta specific evreiască de asemenea nu e valabilă pentru creştini, cu atât mai puţin valabilă pentru fundamentarea unei dogme (nemurirea sufletului).

Complet fals.


Această altă Evanghelie seamănă foarte mult cu Evanghelia duminicii, neporuncită de Hristos şi de sfinţii apostoli. Aţi dori să vă aflaţi sub aceaastă anatemă?

Domnul Trice, v-am dat c/p din cartea care sustineti ca o respectati, si care vorbeste concret si la obiect tocmai desore obsesiile legaliste ale gruparii dvs.

Ori, puneti pe langa Biblie, in replica, dogmele gruparii dvs. ori..cred ca nu prea se compara ce sa mai vorbim de argument..

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Domnul Trice, v-am dat c/p din cartea care sustineti ca o respectati, si care vorbeste concret si la obiect tocmai desore obsesiile legaliste ale gruparii dvs.

Mai întâi de toate, eu nu am "obsesii legaliste", din punctul meu de vedere Decalogul fiind Legea Libertăţii în Hristos. Iar mai apoi, mă dezamăgiţi tratând atât de superficial nişte texte scripturistice "la obiect"...

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mai întâi de toate, eu nu am "obsesii legaliste", din punctul meu de vedere Decalogul fiind Legea Libertăţii în Hristos. Iar mai apoi, mă dezamăgiţi tratând atât de superficial nişte texte scripturistice "la obiect"...

Superficial? Ati uitat dictonul care il promovati "Biblia se interpreteaza singura"?
Sau in cazul asta este nevoie de interpretarea adventista pentru a schimba ceea ce este evident.

Ceea ce considerati dvs. ca reprezinta 'Legea Libertatii in Hristos" este irelavant atat timp cat traiti aceasta confuzie grava.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă conform dogmei ortodoxe, Hristos "dezlega sâmbăta" prin desfiinţare, cum puteţi socoti că se afla încă "sub Lege"? Va trebui să vă decideţi. Ori să recunoaşteţi că dogma ortodoxă prezintă ambiguităţi.

Ambigua este intelegerea dvs.

A dezlega (dezlegarea data ucenicilor de a cauta mancare in sambata, vindecarile) nu este tot una cu a desfiinta, iar "sub Lege" se aflau "de facto" evreii si nu Hristos care se numeste pe sine "Domn al sambetei" adica cel care a dat Legea si cel care implineste (desavarseste) Legea, ducand-o de la un inteles fizic, legalist (nu fa aia, nu fa aia) care ii marcheaza pe adventisti si in ziua de azi la unul duhovnicesc: acea de a te intoarce spre Dumnezeu si aproapele tau si a-l ajuta in nevoie, si asta nu doar o zi pe saptamana.

Ori, nu cred ca ai sa vezi in ziua de azi un adventist care sa-si ajute vecinul sa care plasele de cumparaturi in Sabat sau sa-i taie lemne in curte daca e batran si abia se poate misca desi regula dupa care zic ei ca tin sabatul este "sa nu-ti faci placerea ta".

Le-o fi placand in restul saptamanii sa care plase si sa taie lemne, si nu pot fi atat de egoisti pana si in Sabat..
Stiu o bunica care nici macar nu vrea sa-si spele nepotii in "sfanta" zi de Sabat atat de devotata este gresitului crez adventist.

Si ca sa intelegeti momentul exact al desfiintarii sabatelor, cititi tot in Scriptura:

"Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce."
(..)
Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acesta este cu adevărat singurul dumneavoastră argument: păzim duminica pentru că au păzit-o şi părinţii bisericeşti.

Eroare, "pazirea" duminicii de catre crestini nu se face in virtutea sabatului evreiesc desi se pare ca nici macar toti ortodocsii reusesc sa inteleaga cu adevarat acest aspect .

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Ambigua este intelegerea dvs.

A dezlega (dezlegarea data ucenicilor de a cauta mancare in sambata, vindecarile) nu este tot una cu a desfiinta

Observ cu surprindere că aveţi aceeaşi înţelegere. Deci nu mai este ambiguă înţelegerea mea...

În prealabil postat de AlinB

Hristos care se numeste pe sine "Domn al sambetei" adica cel care a dat Legea si cel care implineste (desavarseste) Legea, ducand-o de la un inteles fizic, legalist (nu fa aia, nu fa aia) [...] la unul duhovnicesc: acea de a te intoarce spre Dumnezeu si aproapele tau si a-l ajuta in nevoie, si asta nu doar o zi pe saptamana.

Întru totul de acord.

În prealabil postat de AlinB

Ori, nu cred ca ai sa vezi in ziua de azi un adventist care sa-si ajute vecinul sa care plasele de cumparaturi in Sabat sau sa-i taie lemne in curte daca e batran si abia se poate misca desi regula dupa care zic ei ca tin sabatul este "sa nu-ti faci placerea ta".

Probabil că n-ai să vezi, deoarece adventiştii în sabat nu sunt în supermarket, ci la biserică, în schimb ai să-i vezi făcând asta în restul zilelor. Apropos, lemnele se pot tăia şi vineri ori duminica. Bătrânul acela poate fi ajutat să-şi facă focul, ori să i se ducă mâncare în sabat.

În prealabil postat de AlinB

inteles fizic, legalist (nu fa aia, nu fa aia) care ii marcheaza pe adventisti si in ziua de azi[...]

Stiu o bunica care nici macar nu vrea sa-si spele nepotii in "sfanta" zi de Sabat atat de devotata este gresitului crez adventist.

Bunica "aceea" reprezintă pentru dumneavoastră pe adventişti şi doctrina lor? Vreţi cu tot dinadinsul să-mi demonstraţi iar superficialitate?

În prealabil postat de AlinB

Si ca sa intelegeti momentul exact al desfiintarii sabatelor, cititi tot in Scriptura:

"Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce."

Întrebare: ce zapis cu rânduieli ne era potrivnic?
Răspuns: "Şi a zis: "Luaţi această carte a legii şi o puneţi de-a dreapta chivotului legii Domnului Dumnezeului vostru şi va fi ea acolo mărturie împotriva ta." (Deut. 31,26)
A nu se confunda zapisca lui Moise (rânduielile ceremoniale puse lângă chivot) cu tablele Legii Morale (puse în chivot). Dacă am fi superficiali (iarăşi!) şi am face totuşi această confuzie, ce-ar mai rămâne din Legea Morală după care se ghidează orice creştin? Bucuria diavolului: instaurarea anarhiei!

În prealabil postat de AlinB

Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."

Întrebare: care erau umbrele arătând spre trupul real lui Hristos- împlinire a celor vechi descrise în mâncări, băuturi şi sărbători ceremoniale?
Răspuns: logic şi nesuperficial - sabatele ceremoniale împreună cu jertfele de mâncare şi băutură.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă tot n-aţi avut de lucru şi aţi introdus acest nou subiect, vă rog să-mi arătaţi unde scrie că respectivele animale erau sfinţite.

De exemplu in Iesirea 13:
"2."Să-Mi sfinţeşti pe tot întâiul născut, pe tot cel ce se naşte întâi la fiii lui Israel, de la om până la dobitoc, că este al Meu!"

În prealabil postat de tricesimusquintus

În disperarea căutării de contra-argumente, vă legaţi de fiece numeral găsit în Scriptură. Oare cine vă mână cu atâta înverşunare împotriva Sabatului Domnului? Vă luptaţi degeaba împotriva Legii lui Dumnezeu, nu aveţi sorţi de izbândă! Recunoaşteţi, ceea ce şi Biserica Catolică şi cea Ortodoxă recunoaşte cinstit: Sâmbăta este ziua a şaptea a săptămânii, zi binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu de la începutul lumii, iar duminica se păzeşte în cinstea Învierii. Nu mai încercaţi tertipuri absurde cum că evreii ar fi uitat să numere până la şapte, ori că ar fi pierdut ordinea zilelor săptămânii! Evreii aveau totuşi o cultură şi civilizaţie deosebit de dezvoltată, nu erau nişte coborâţi din copaci!

Pai e invers, dvs. si adevantistii cautati orice enumerare de sapte zile ca sa spuneti ca se stia de ziua de odihna inainte de Moise.
Iar eu v-am dat citatul de cand evreii redescopera legea, pentru ca nu mia stiau nimic din lege, nici sa tina arderile, nici Pastile, macar.

În prealabil postat de tricesimusquintus

În concluzie nu o să vă prezint nici măcar o singură minune. Decât cuvintele lui Hristos care se potrivesc perfect în cazul acesta:

Deci singurul argument e: sa ne credeti pe noi ca asa e bine, doar noi stim sa interpretam Biblia.
Daca nu stiti ziiua de duminica au tinut-o toti sfintii, sfinti care faceau minuni. Nu doar filozofi care interpreteaza Biblia. Si chinezii au filozofii lor, asta nu inseama ca ne luam dupa ei.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

De exemplu in Iesirea 13:
"2."Să-Mi sfinţeşti pe tot întâiul născut, pe tot cel ce se naşte întâi la fiii lui Israel, de la om până la dobitoc, că este al Meu!"

Aveţi dreptate. Versiunea ortodoxă într-adevăr aşa spune, însă sensul frazei e puţin altul decât acela că animalele sunt sfinţite. Trebuie să mergem la originalul ebraic, unde expresia [קׇדֵש] qadash are sens de a sfinţi, a consacra, a pune deoparte. Acest ultim sens este avut în vedere în exemplul dumneavoastră. Că aşa stau lucrurile, explică mai departe raportul sacru în vers. 12-15, unde se foloseşte expresia "să osebeşti Domnului". Astfel înţelegem noi principiul Scriptura Sui Ipsius Interpres.

În prealabil postat de catalin2

Daca nu stiti ziiua de duminica au tinut-o toti sfintii, sfinti care faceau minuni.

Acesta este cu adevărat singurul dumneavoastră argument: păzim duminica pentru că au păzit-o şi părinţii bisericeşti.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acesta este cu adevărat singurul dumneavoastră argument: păzim duminica pentru că au păzit-o şi părinţii bisericeşti.

Nu, acesta e unul din argumente, dar indeajuns pentru orice alt argument. Daca punem in balanta sfintii care faceau minuni cu capitanul de vas american care a venit cu ideea pentru grupul adventist e clar cine are dreptate. Prin minuni arata Domnul unde e adevarul.