Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[ovidiu-s]

În prealabil postat de hoinarul

La restul de aberatii

adică:
Citate biblice

Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.”

Leviticul 19.37 “Să păziţi TOATE legile Mele şi TOATE rânduielile Mele şi să le pliniţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte”

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.

Întrebarea era:

De ce nu ţineţi şi poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăţia femeii, la jertfele de animale, la celelate zile de odihna in afară de sâmbătă, şi multe alte porunci din Vechiul Testament?
De ce ţineţi doar Sâmbăta, zeciuiala şi interdicţia de a consuma carne de porc? Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White şi Ellen White, fondatorii sectei adventiste?

În prealabil postat de hoinarul

ti s-a mai raspuns de multe ori.

Unde mi s-a mai răspuns?

În prealabil postat de Anca-Miha

Am niste intrebari pe care le adresez adventistilor, baptistilor si penticostalilor, caci au aceeasi metoda de a intelege biblia prin biblie, si anume: cum se poate explica Noul Testament prin Vechiul Testament?
Si ca sa dau si un exemplu: cum explicati prin intermediul VT iubirea de vrajmas, stiut fiind ca in VT se aplica Legea, care spune: ochi pentru ochi. Ce faceti intr-o situatie, incare VT indeamna la "ochi pentru ochi", iar NT la intoarcerea si a celuilalt obraz?

Deasemeni v-as ruga sa imi spuneti cum se face impartasania cu Trupul si Sangele Domnului in bisericile adventiste, baptiste si penticostale? Cum se procedeaza pentru a transforma painea si vinul in Trupul si Sangele Domnului? Cand are voie credinciosul sa se impartaseasca?

Va multumesc anticipat pentru raspunsuri.

eu stiu ca biblia nu se discuta sau explica ci,se crede pur si simplu.D-zeu este Acela care-si talmaceste Cuvintul Sau,nu noi,daia a trimis pe profeti si apostoli,ca sa ne arate implinirea cuvintelor Sale,ci nu invataturi dale oamenilor.Domnul Iisus este modelul si nimeni altcineva,nu este voie sa vorbim altceva decit cuvintele Lui, "este scris,dar Eu va spun..."ca altfel,"tot ce trece peste aceste cuvinte vine de la cel rau"!

[AlinB]

În prealabil postat de linistit

eu stiu ca biblia nu se discuta sau explica ci,se crede pur si simplu.D-zeu este Acela care-si talmaceste Cuvintul Sau,nu noi,daia a trimis pe profeti si apostoli,ca sa ne arate implinirea cuvintelor Sale,ci nu invataturi dale oamenilor.Domnul Iisus este modelul si nimeni altcineva,nu este voie sa vorbim altceva decit cuvintele Lui, "este scris,dar Eu va spun..."ca altfel,"tot ce trece peste aceste cuvinte vine de la cel rau"!

Pai si de ce nu talmaceste la fel la toata lumea care crede ca tine?
Vrea sa semene confuzie sau ce?

[AlinB]

(........)

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Lucrul acesta l-am mai explicat, văd că e nevoie să-l repet. Şi nu cred că nu vei fi de acord cu mine. Nu oricine citeşte, ci oricine doreşte sincer să înţeleagă, să aplice învăţătura primită şi bineînţeles cine se roagă pentru iluminare.

TOTI pretind ca se roaga pentru iluminare.
Dar uite ca "lumina" nu curge peste tot la fel.
Este Dumnezeu partinitor?

De unde poti sti ca din toti cei care pretind ca au lumina (poti sa te incluzi si tu) chiar au au, si tot ceea ce profereaza ei despre ce au inteles din Scriptura (numind propria invatatura "Scriptura" si cuvintele care le ies din gura "cuvintele lui Hristos) este neaparat si adevarat?

Criteriul de discernamant absolut ar fi...care?

Simplu: nu s-a respectat ce am spus eu mai sus, în special nu s-a aplicat lumina primită.

Cu alte cuvinte, teoria ta este ca toti au primit lumina dar din cine stie ce motive au aplicat-o stramb.

Aici undeva iti dau cumva dreptate, unora li s-a parut mai interesant sa fie pe dos decat altii, doar asa ca sa iasa in evidenta si binenteles sa castige popularitate pe chestia asta, asta probabil este explicatia de ce au aplicat-o stramb, impopotzonandu-se totusi cu titlul de "profeti", "oameni ai lui Dumnezeu", etc.

Ba să nu înţelegeţi asta, aţi înţeles suficient pe dos pînă acum, e cazul să trataţi mai serios problema.

Tratam foarte serios, raspunsurile tale sunt o gluma. Vezi mai jos.

Scriptura este propriul lui interpret, în sensul că nu mai e nevoie de interpretul uman supus erorilor. Duhul Sfânt şi Scriptura se exclud reciproc? Mie nu mi se pare deloc.

Nu, teoriile tale se exclud reciproc. Daca Scriptura este propriul interpret, atunci nu e nevoie de ghidarea Duhului Sfant.
Daca este nevoie de Duhul Sfant pentru intelegerea ei, inseamna ca nu se auto-interpreteaza.

Nu ştiu care au fost premisele lui Luther, cert e că nu te-a consultat şi nu ţi-a auzit discuţiile de mai sus. Principiul însă a fost "setat" chiar de Domnul Hristos care a avut totdeauna argumentul lui "stă scris".

Da, dar vezi tu, se adresa unui popor care avea in mare o intelegere unitara asupra VT.

Daca s-ar fi confruntat cu realitatea a sute/mii de confesiuni cu o intelegere diferita asupra "ceea ce este scris" probabil ar fi avut alta abordare.

Dupa cum vezi contextul este esential, dar mai greu de observat pentru cei cu o intelegere superficiala a Scripturii.

In Biblia adventista si Biblia baptista "sta scris" cam acelasi lucru, dar pana la urma in cartile de dogma adventiste sta scris ceva si in cele baptiste altceva, deci teoria ca teoria lui "sta scris" dar practica ne omora. Adica contextul de care vorbeam mai sus, pana la urma..

Că n-ar fi adus nimic bun acest principiu e părerea ta subiectivă, că nu s-a mers până la capăt cu acest principiu e adevărat. Aceasta este raţiunea apariţiei cultelor neoprotestante.

Bun, si unde au scrantit-o dupa umila ta parere? Ca pana acum n-ai dat decat explicatii SF si contradictorii.

Sa luam baptistii de exemplu, se lauda cu aceeasi intelegere a Scripturii ca si voi, a lor considerand-o binenteles, superioara.
O parte din limba de lemn o aveti in comun: "Scriptura se explica pe sine", "Hristos zice" (adica "eu is Hristos"), etc.

Cum ar putea un observator neutru sa stie care din pretentiile voastre sunt adevarate cand ele sunt identice dar concluziile diferite?

A, dandu-si si el cu parerea? Pai sa zicem ca ajunge la o a 3a concluzie, asta inseamna ca el are de fapt dreptate sau nici unul?

Totuşi n-ai răspuns la cele două întrebări. Putem înţelege că răspunsul este NU, sau că pur şi simplu ai rămas fără replică...

"Ortodoxia s-a născut "spontan", fără aportul misionarilor? Este ea liberă de influenţele "luminatelor minţi"?"

Daca asta erau intrebarile, eu cred ca am raspuns.

Ortodoxul nu are pretentia de a-si fi propriul ghid infailibil in intepretarea Scripturilor, fiind binenteles ghidat de Duhul Sfant datorita imensului sau elan duhovnicesc si sinceritate in cautarile sale.

Suntem fideli inaintasilor, ca o marturie a unitatii si continuitatii Bisericii peste veacuri, nu ne atacam inaintasii pentru ca ni se pare noua ca am fi mai plini de Duh decat ei.

Astea sunt obiceiuri protestante si chiar nu avem intentia de a ne masura cu masura cu care se masoara ei, adica exact opusul: pretentia de fi minti luminate direct de Dumnezeu capabili sa discerana binele si raul si daca le iese ceva din gura, e musai sa spuna "Scriptura zice", "Hristos zice..", chit ca ceea ce spun ei sunt doar fantezii impaunate cu versete din Scriptura.

[quote=tricesimusquintus;195186]

În prealabil postat de AlinB

Da, deci pana la urma pana la definitivarea canonului NT, Dumnezeu a lasat Biserica in ceata.

Cum s-o lase în ceaţă? Nu erau printre ei apostolii - martorii oculari ai Domnului Hristos?

Adică?

Este ceva distanta intre Apostoli si definitivarea Canonului.
Ca sa nu mai vorbim ca si acum cand exista Canonul, nu exista un acord asupra interpretarii lui.

Adica, daca n-ar fi existat o Biserica prezenta in istorie, cu o marturie comuna (asa cum le place protestantilor sa creada), n-ar fi existat nici un conses asupra Canonului, fiecare grupare care ii place sa numeasca "crestina" din ziua de azi ar fi avut propria sa versiune a Canonului (plus ceva carti apocrife, minus ceva carti inconvenabile).

Deci pana la urma au furat ceva de la cineva care nici nu admit ca a existat si se folosesc de ceea ce este scris pentru a trece propriile lor fantezii drept "Cuvantul lui Dumnezeu" atat timp cat reusesc sa lipeasca de ele un verset care pentru ignoranti, pare a sustine ipoteza respectiva.

Dar stai ca neo-protestantismul in formele lui cele mai extreme, a ajuns in ziua de azi sa arunce indoieli asupra autenticitatii si caracterului sacru al maj. NT, mai ales asa zisul curent "mesianic" dar nu numai.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu altceva spuneam, dar probabil ai citit pe sărite postarea mea. Biserica ar trebui să valideze o învăţătură, ori Dumnezeu? Din nefericire, Biserica a ajuns să dea note lui Dumnezeu sau chiar să-şi permită a-I atrage atenţia că El a greşit şi ea e infailibilă.

Iar eu iti atrag atentia ca numesti "Dumnezeu" pe propria persoana, ca pana la urma tu esti cel validezi (in dreptul tau, cel putin) invatatura care o propovaduiesti si altora.

Deci ce sa prefer sa cred, ca tu esti infailibil sau ca Biserica este infailibila (apropo, asta scrie in Scriptura, te las pe tine sa gasesti versetul)

Dacă nu are explicaţii, înseamnă că acele pasaje nu sunt vitale pentru mântuirea omului. Marea problemă a ortodoxiei este că s-a apucat să interpreteze pasaje clare ce ţin de mântuirea omului, şi să le interpreteze chiar pe dos, de multe ori chiar în contradicţie cu interpretarea lui Hristos.

Asta o spui tu, numindu-ti propria invatatura "intepretarea lui Hristos".
Dar ce sa ne mai miram, din moment ce te crezi Dumnezeu..

Da, acesta este mesajul religiei populare, de masă, adresându-se celor ce se conduc după tradiţionalul slogan "noi crucim, nu gândim!"

Religia se traieste in primul rand, ca protestantii vad in credinta lor si a altora doar ceea ce le place sa vada (rau la altii, bine la ei) e o alta chestiune.

Faptul ca sublinezi de zor Biblia sau citesti pasaje zilnic din ea nu te face mai crestin nici mai spiritual, atat timp cat crezul tau este bazat pe o invatatura stramba.
Cred ca esti de acord cu asta, nu?

Serios? Uite cum se prezintă dâra roşie trasată de markerul apostolului Pavel:

"Punctul cel mai însemnat al celor spuse este că avem un Mare Preot, care S'a aşezat la dreapta scaunului de domnie al Măririi, în ceruri, ca slujitor al Locului prea sfînt şi al adevăratului cort, care a fost ridicat nu de un om, ci de Domnul." (Evrei 8,1.2)

Dâra e roşie, nu şi pentru daltoniştii fondatori ai preoţiei ortodoxe.

Si concluzia care ar trebui trasa de aici este...?
Ca nu vad unde bati.

[AlinB]

În prealabil postat de hoinarul

Nu. Nu este vorba de invataturile lui Origen. Este vorba, spre exemplu, de invataturile unor Sfinti Parinti ca Iustin Martirul (despre moartea sufletului) sau Ioan Gura de Aur (despre pacatul Mariei, mama Domnului Iisus Hristos - vezi omiliile despre Evanghelia lui Ioan cap.2 vers 4), etc.

Ah, te referi la smecheria adventistilor cum ca Iustin Martirul ar fi sutinut faptul ca nu exista viata dupa moarte?
Sau ma rog, ca asta vreti voi sa intelegeti dintr-un citat scos din context?

Nu stiu la ce te referi cu Ioan Gura de Aur, n-am materialul la indemana nici timp sa-l caut.

De altfel, un autor de lucrari ortodoxe spune:

"Acesti Sfinti si Părinti ai Bisericii au formulat uneori păreri personale care nu au coincis cu învătătura Bisericii, însă nu au făcut din ele dogme si nici nu le-au răspândit ca fiind neapărat adevărate. Există unele învătături gresite formulate de unii Părinti ai Bisericii, însă Biserica le-a trecut cu vederea întrucât autorii lor le-au prezentat doar ca păreri personale."

Gasesti astfel de afirmatii, aici:
http://www.odaiadesus.ro/dezacorduri.html

Si ce anume vrei sa demonstrezi? Asa cum am mai spus, oamenii nu sunt infailibili, Biserica da.
Asta spune Scriptura, asta este ceea ce se afirma si mai sus.

Mi-ai pus o intrebare la care imi este rusine sa raspund. In FA (Faptele Apostolilor) vedem cum credinciosii nu daruiau zecimea ci mult mai mult: toata averea lor.

"toţi cei ce aveau ogoare sau case, le vindeau, aduceau preţul lucrurilor vândute, şi-l puneau la picioarele apostolilor" (FA 4:34,35)

Da, dar asta ramanea la alegerea lor, nu le punea nimeni cota.

Si daca ai ceva contra zecimii, inseamna ca esti contra Domnului Iisus Hristos (vezi Matei 23:23).

Si poate nu stii, dar cunosteau si Apostolii VT, chiar veneau dintr-un popor care platea zeciuiala..cum de n-au impus-o?
Nu le era teama ca intelegerea ta gresita asupra unui pasaj al NT ii va pune impotriva Domnului Hristos?

Apropo, faptul ca atrage atentia asupra unui obicei care se practica atunci, aratand spre superficialitatea unora, nu inseamna ca acel obicei este neaparat si peren.

De altfel, v-ati luat libertatea de a ignora si alte aspecte practice ale Legii pe care nu le considerati actuale/necesare/etc. ma mir cum de n-ati observat ca nici zeciuiala intra aici.
Sa fie aceasta convenabila scapare singura? Desigur ca nu.

Zecimea nu este obligatorie (poti sa nu dai nici un ban - ceea ce eu am si facut un timp), ci este un act de credinta si de multumire lui Dumnezeu, pentru ceea ce tot El ne-a dat.

Pe care culmea, primii crestini nu l-au practicat.
Cum ramane atunci cu caracterul "apostolic" al credintei pe care v-o arogati?

Arumenteaza-ti spusele. Arata o invatatura adventista diferita de cea apostolica.

Si la ce ar folosi? In mod clar intelegem diferit ceea ce este apostolic si ce nu.

Nimeni nu a spus ca vei "luminat automat". Dar, cercetarea Sfintei Scripturi cu rugaciune si cu dorinta sincera de a afla adevarul, duce la rezultate vizibile. Viata mea s-a schimbat mult in bine de cand m-am aplecat cu incredere asupra Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

Pai daca pleci de la -1000 si ajungi pe la -680 in mod clar ceva s-a schimbat in bine. Dar tot pe minus esti.

Cu alte cuvinte, daca ai parasit niste pacate vizibile, nu inseamna ca esti sfant sau ai mantuirea garantata.

Dar, nu-i asa, oricum va considerati mantuiti doar in baza credintei, modul sau aparent de manifestare conteaza mai putin, nu?
In definitiv, lacomia, ignoranta, lenea, invidia, mandria, vorbirea de rau, etc. nu se afla printre cele 10 porunci, nu?

Acest lucru functioneaza. Vad in jurul meu o sumedenie de exemple de oameni schimbati, pentru ca s-au increzut in Dumnezeu si au hotarat sa urmeze invataturile Lui, dezvaluite in Sfanta Scriptura.

Acelasi "argument" il invoca si altii de alte credinte care si ei invoca asistenta Duhului in intelegerea Scripturilor.
Si avand in vedere ca intelegere este diferita, dar rezultatele (dupa spusele voastre) identice, atunci cum iti explici asta?

Si, cum orice lucru se cunoaste dupa roade... putem spune ca cercetarea Sfintei Scripturi (cu dorinta de a te supune invataturilor) aduce roade deosebite.

Depinde cat de deosebite le consideri tu. Daca te-ai lasat de fumat si betii poate ti se pare un lucru deosebit dar pentru cineva care n-a facut chestiile astea nu e atat de deosebit cat ti se pare tie..

Toate poruncile lui Dumnezeu trebuiesc bine intelese si respectate.

Nu se bate moneda pe o singura porunca (te referi la porunca a patra). Iar in ceea ce priveste intelesul, chiar si invatturile ortodoxe sunt de acord cu modul nostru de intelegere.
Iata cum este explica porunca a patra in "invatatura de credinta ortodoxa":

"""""""""""126. Care este porunca a patra?

Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).

127. Ce invata porunca aceasta?

Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului."""""""""""""

Dau si link-ul, pentru lamurire:
http://www.crestinortodox.ro/carte-8...ece-porunci-38

De ce nu respectati aceasta porunca, asa cum este explicata in invatatura de credinta ortodoxa?

Este o teologie gresita care din pacate si-a facut loc chiar intr-o carte foarte importanta.
Pentru omul obisnuit are mai putina importanta, dar in mod clar voua va da apa la moara.

Cauta "Ar. Cleopa Ilie - Calauza in credinta ortodoxa" si ai sa gasesti o opinie mult mai corecta dpdv teologic asupra acestei chestiuni.
Demonstrata cu Scriptura.

Ma rog, s-ar putea sa nu cadeti de acord asupra interpretarii/argumentarii, dar asta este..in definitiv fiecare cu lumina care o are (sau nu).

Oricum e bine sa o citesti, poate incerci sa nu mai vinzi (imitatii de) gogosari la gradinar..

În prealabil postat de AlinB

Ah, te referi la smecheria adventistilor cum ca Iustin Martirul ar fi sutinut faptul ca nu exista viata dupa moarte?

Hai sa stabilim un lucru: daca tu iti permiti sa umbli cu "smecherii" nu inseamna ca toti sunt ca tine. Adventistii nu risca sa-L supere pe Dumnezeu (folosind "smecherii"), doar pentru a iesi la suprafata intr-o discutie. Asta se cheama prostie.

Revenind la "smecherie", iata ce spune Sfantul Iustin Martirul:

"Daca intalnesti persoane care isi zic crestini, dar care neaga invierea mortilor si sustin, dimpotriva, ca sufletele lor vor fi luate la cer de indata ce mor, pe acestia sa nu-i socotesti crestini".(Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.)

În prealabil postat de AlinB

Nu stiu la ce te referi cu Ioan Gura de Aur, n-am materialul la indemana nici timp sa-l caut.

Cauta. Gasesti mai usor in limba engleza.

În prealabil postat de AlinB

Si ce anume vrei sa demonstrezi? Asa cum am mai spus, oamenii nu sunt infailibili, Biserica da.
Asta spune Scriptura, asta este ceea ce se afirma si mai sus.

Nu este nimic de demonstrat? Trambitati o teologie care se spune ca se sprijina pe spusele Sfintilor Parinti. Dar, recunoasteti ca Sfintii Parinti au gresit. Faceti apel la sinoadele. Dar recunoasteti ca unele din acestea au fost eretice.

Aveti ceva stabil la baza teologiei? Nu. Dar, ai nascocit "infailibilitatea bisericii" (cred ca te referi la biserica ortodoxa). Mare incumetare. Pui o biserica (din multe altele) in locul lui Dumnezeu (Singurul care este infailibil).

În prealabil postat de AlinB

Si poate nu stii, dar cunosteau si Apostolii VT, chiar veneau dintr-un popor care platea zeciuiala..cum de n-au impus-o?

Zecimea nu se impune. Este un act de credinta.

În prealabil postat de AlinB

Pai daca pleci de la -1000 si ajungi pe la -680 in mod clar ceva s-a schimbat in bine. Dar tot pe minus esti.

Ce zici de un boschetar betiv si cu o viata dezordonata ajuns om cu o viata ordonata si o familie fericita (asta ca sa vorbim doar de ceea ce este usor de vazut)? Fa o noua masuratoare (in stilul tau) si, te rog, comunica rezultatul.

În prealabil postat de AlinB

Cu alte cuvinte, daca ai parasit niste pacate vizibile, nu inseamna ca esti sfant sau ai mantuirea garantata.

Corect.

În prealabil postat de AlinB

Dar, nu-i asa, oricum va considerati mantuiti doar in baza credintei, modul sau aparent de manifestare conteaza mai putin, nu?

Observ ca tu nu stii ce inseamna aia credinta. Credinta fara roade ... nu este credinta. Sfantul Apostol Iacov o numeste "credinta moarta".

În prealabil postat de AlinB

In definitiv, lacomia, ignoranta, lenea, invidia, mandria, vorbirea de rau, etc. nu se afla printre cele 10 porunci, nu?

Ba se afla. Dar pentru asta trebuie sa intelegi poruncile asa cum le-a explicat Hristos. Aspectele pe care le-ai enumerat au mare legatura cu lipsa dragostei fata de Dumnezeu si lipsa dragostei fata de semeni. Ori, cele 10 Porunci despre asta ne invata: sa avem dragoste de Dumnezeu (primele patru porunci) si sa avem dragoste de semeni (ultimele 6 porunci).

În prealabil postat de AlinB

Acelasi "argument" il invoca si altii de alte credinte care si ei invoca asistenta Duhului in intelegerea Scripturilor.
Si avand in vedere ca intelegere este diferita, dar rezultatele (dupa spusele voastre) identice, atunci cum iti explici asta?

Dam socoteala pentru ceea ce spunem noi. Nu raspund pentru altii . Este treaba fiecaruia ce "argumente invoca".

În prealabil postat de AlinB

Depinde cat de deosebite le consideri tu. Daca te-ai lasat de fumat si betii poate ti se pare un lucru deosebit dar pentru cineva care n-a facut chestiile astea nu e atat de deosebit cat ti se pare tie..

Dumnezeu m-a scapat(nu m-am lasat eu- ca am incercat si nu am reusit) de mai multe. Si, slavit sa fie Dumnezeu, "procesul" continua.

"Sunt incredintat ca Acela care a inceput in voi aceasta buna lucrare, o va ispravi pana in ziua lui Iisus Hristos."(Filipeni 1:6)

"Dumnezeul oricarui har, care v-a chemat la slava Sa vecinica, dupa ce veti suferi putina vreme, va va desavarsi, va va intari, va va da putere si va va face neclintiti. A Lui sa fie slava si puterea in vecii vecilor! Amin."(1 Petru 5:10,11)

Frumoase fagaduinte.

În prealabil postat de AlinB

Este o teologie gresita care din pacate si-a facut loc chiar intr-o carte foarte importanta.
Pentru omul obisnuit are mai putina importanta, dar in mod clar voua va da apa la moara.

Cauta "Ar. Cleopa Ilie - Calauza in credinta ortodoxa" si ai sa gasesti o opinie mult mai corecta dpdv teologic asupra acestei chestiuni.
Demonstrata cu Scriptura.

Ce nu ne convine, numim teologie gresita (desi este ortodoxa). Nici aici nu aveti stabilitate. Acum ma trimiti la ar. Cleopa.

Dar, si de el o sa te dezici (adica de invataturile sale). Ce zici de aceste invataturi suprafanteziste, despre drumul sufletului in timpul mortii (invataturi ale ar. Cleopa)?

http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm

Sunt curios cum cataloghezi aceste invataturi stiintifico-fantastice. Si acestea sunt "demonstrate cu Scriptura"?

[Danut7]

Faptul ca dupa moarte mergi la judecata insotit de ingeri si demoni este aratat si apare si in Scriptura.

Din viziunea proorocului Zaharia :

Zaharia 3:1 Şi mi-a arătat pe Iosua, marele preot, stând înaintea îngerului Domnului, şi pe Satana, stând la dreapta lui ca să-l învinuiască.

Probabil ca mai sunt si alte marturii de acest gen, personal nu m-am pus sa caut am dat peste aceasta intamplator in timp ce citeam Zaharia.

In Sf Traditie, sunt destule marturii ramase de la cei care s-au aflat in pozitia de a parasii lumea asta.Personal am in format electronic, carti cu referire la viata sufletului dupa moarte.

Pentru paganii care nu cred in viata de dupa moarte :

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

În prealabil postat de Danut7

Faptul ca dupa moarte mergi la judecata insotit de ingeri si demoni este aratat si apare si in Scriptura.

Mantuitorul spune:

"Cei ce au fãcut binele, vor învia pentru viaþã; iar cei ce au fãcut rãul, vor învia pentru judecatã." (Ioan 5:29)

"De aceea, sã nu judecati nimic înainte de vreme, pînã va veni Domnul care va scoate la luminã lucrurile ascunse în întuneric, si va descoperi gîndurile inimilor. Atunci, fiecare îsi va cãpãta lauda de la Dumnezeu."(1 Corinteni 4:5)

Judecata va avea loc dupa inviere. Iar invierea va avea loc la revenirea Mantuitorului.

"Iata Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui."(Apocalipsa 22:12)

"El zicea cu glas tare: "Temeti-vã de Dumnezeu si dati-I slavã, cãci a venit ceasul judecãtii Lui; si închinati-vã Celui ce a fãcut cerul si pãmîntul, marea si izvoarele apelor!"(Apocalipsa 14:7)

Eu zic sa-L lasi pe Dumnezeu sa hotarasca ceasul si "ziua judecatii" (expresie des folosita in Sfanta Scriptura).

Nu dupa moarte mergi la judecata ci dupa inviere (in care tu nu crezi).

[Danut7]

În prealabil postat de hoinarul

Mantuitorul spune:

"Cei ce au fãcut binele, vor învia pentru viaþã; iar cei ce au fãcut rãul, vor învia pentru judecatã." (Ioan 5:29)

"De aceea, sã nu judecati nimic înainte de vreme, pînã va veni Domnul care va scoate la luminã lucrurile ascunse în întuneric, si va descoperi gîndurile inimilor. Atunci, fiecare îsi va cãpãta lauda de la Dumnezeu."(1 Corinteni 4:5)

Judecata va avea loc dupa inviere. Iar invierea va avea loc la revenirea Mantuitorului.

"Iata Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui."(Apocalipsa 22:12)

"El zicea cu glas tare: "Temeti-vã de Dumnezeu si dati-I slavã, cãci a venit ceasul judecãtii Lui; si închinati-vã Celui ce a fãcut cerul si pãmîntul, marea si izvoarele apelor!"(Apocalipsa 14:7)

Eu zic sa-L lasi pe Dumnezeu sa hotarasca ceasul si "ziua judecatii" (expresie des folosita in Sfanta Scriptura).

Nu dupa moarte mergi la judecata ci dupa inviere (in care tu nu crezi).

Uite ce mai zice Mantuitorul, pagane :

25. Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.

26. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta? Ioan 11:25-26

Luca 23:43 Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai.

Apocalipsa 1:17-18 Şi când L-am văzut, am căzut la picioarele Lui ca un mort. Şi El a pus mâna dreaptă peste mine, zicând: Nu te teme! Eu sunt Cel dintâi şi Cel de pe urmă, Şi Cel ce sunt viu. Am fost mort, şi, iată, sunt viu, în vecii vecilor, şi am cheile morţii şi ale iadului.

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

De ce nu crezi in Mantuitorul?