Creatie versus evolutie

În prealabil postat de catalin2

Cezar, vezi ca am avut dreptate cand am spus cu cateva pagini in urma ca discutiile sunt degeaba?

Nicidecum. Discutiile nu au fost degeaba. Multe informatii s-au strans.
Apoi, lucru deloc minor: s-a vazut cine, si mai ales cum este fiecare dintre noi. Si se vede, zilnic, mai departe, caracterul si inima fiecaruia.

[Demetrius]

În prealabil postat de catalin2

...Si am dat si ce spune Cuv. Paisie Aghioritul: "„dacă te gândeşti că Hristos s-a născut din om, din MaicaDomnului! Adică strămoşul lui Hristos a fost maimuţă? Ce blasfemie! Şi nu îşi dau seama că spun blasfemii”...

Daca Iisus Hristos S-a intrupat pana si in om, ce L-ar impiedica sa Se intrupeze in maimuta?
Veti fi de acord cu faptul ca maimuta nu-i "bolnava", nu pacatuieste.

Diferenta dintre maimute si oameni este ca oamenii pacatuiesc, altfel spus gandesc(aproape toti); daca ar fi sa cautam o fosila intermediara oare am cauta un schelet de maimuta care... a gandit? Sau un om care n-a pacatuit?

[Eugen7]

În prealabil postat de ioan cezar

Nicidecum. Discutiile nu au fost degeaba. Multe informatii s-au strans.
Apoi, lucru deloc minor: s-a vazut cine, si mai ales cum este fiecare dintre noi. Si se vede, zilnic, mai departe, caracterul si inima fiecaruia.

Sunt in asentimentul tau frate Ioan Cezar.

Cu siguranta cei ce vor sa cunoasca, sa inteleaga, sa slaveasca pe Creator precum psalmistul: "Doamne TU toate cu intelepciune le-ai facut, umplutu-s-a pamantul (universul) de zidirea (lucrarea) Ta" (Ps. 103), culeg cu ajutorul harului Duhului Sfant si al dragostei lor (cognitive intelectual-afective, duhovnicesti) de Adevar, informatiile folositoare precum albinele culeg polenul florilor pentru a face mierea... si ce este mai dulce decat "mierea" hristica a harului Duhului Sfant intru Hristos Iisus?

Precum albinele care ocoloesc firesc fara intristare, fara suparare... plantele ce nu au polen (ce nu au rod, flori rodiotoare) asa si acestia ocolosesc "informatiile" sterpe, neroditoare din "postarile" sterile... "interpretarile" ad litteram fie din Sfanta Scriptura, fie din Sfanta Traditie (Sfintii Parinti); precum si "atacurile" la persoana (injurii, calomnii, batjocoriri...)

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.
Maica Domului sa ne ocroteasca cu dragostea ei de mama, potentata de deplinatatea harului Domnului nostru Iisus Hristos, spre mantuirea noastra spre slava lui Hristos Iisus si a Sfintei Sale Biserici. AMIN.

Ar mai fi un motiv, cel putin.
Pe de o parte mi s-a parut ca inteleg asa, pe de alta parte mi s-a spus deseori pe privat ca unii oameni apreciaza postarile care au un vadit folos sufletesc.
Nu intram pe forum pentru a posta neaparat teorii si pentru a ne apara teoriile preferate, cu virulenta si chiar violenta verbala extrema. Cu insulte si injurii etc.
Mai degraba ne strangem aici pentru a impartasi sentimente si pentru a exersa sprijinul sufletesc reciproc.

Daca voim musai informatii ferme (in sensul normativului), nu avem decat sa mergem la studiu individual. Sunt mii si mii de carti pe care le putem citi fie in biblioteci, fie in format digital de pe internet etc.

Dar se pare ca pe forum oamenii cauta si altceva, nu numai informatii si indrumari doctrinare. Unii se imprietenesc de-a binelea, iar eu m-am bucurat mereu cand am cunoscut prin relatie directa pe unii dintre forumisti.

Problema e ca avem unele metehne in relationare, ca avem deseori scheme disfunctionale si deloc crestinesti de raportare la aproapele, ca suntem egoisti, individualisti, mizantropi, aspri, tiranici, batarnici (bate virtuale), KGBisti de buzunar, securisti onanisti s.a.m.d.
Asta-i problema, nu invatatura X sau Y.
In acest sens, am tot repetat ca imi pare secundara teoria evolutionista sau mai stiu eu care teorie, raportat la modul batjocoritor in care unii se lafaie sa expuna propriile lor acte de credinta.

O invatatura dreapta in litera dar moarta in duhul faptelor, cui foloseste?
O cocotare in varful muntelui desteptaciunii si lansarea unor arogante semnale spre cei de jos, cui foloseste?

Tensiunea care se strange uneori pe forum arata ca suntem incapabili de a ne fi unii altora persoane de suport afectiv. Structuri vechi de caracter, pline uneori de toata josnicia, ne joaca feste mari tuturor, iar unii dintre noi se vadesc schimonositi cu totul la suflet.

Dumnezeu sa ne ocroteasca, sa ne lumineze si sa ne tamaduiasca cu harul Sau!

[Eugen7]

În prealabil postat de ioan cezar

Ar mai fi un motiv, cel putin.
Pe de o parte mi s-a parut ca inteleg asa, pe de alta parte mi s-a spus deseori pe privat ca unii oameni apreciaza postarile care au un vadit folos sufletesc.
Nu intram pe forum pentru a posta neaparat teorii si pentru a ne apara teoriile preferate, cu virulenta si chiar violenta verbala extrema. Cu insulte si injurii etc.
Mai degraba ne strangem aici pentru a impartasi sentimente si pentru a exersa sprijinul sufletesc reciproc.

Daca voim musai informatii ferme (in sensul normativului), nu avem decat sa mergem la studiu individual. Sunt mii si mii de carti pe care le putem citi fie in biblioteci, fie in format digital de pe internet etc.

Dar se pare ca pe forum oamenii cauta si altceva, nu numai informatii si indrumari doctrinare. Unii se imprietenesc de-a binelea, iar eu m-am bucurat mereu cand am cunoscut prin relatie directa pe unii dintre forumisti.

Problema e ca avem unele metehne in relationare, ca avem deseori scheme disfunctionale si deloc crestinesti de raportare la aproapele, ca suntem egoisti, individualisti, mizantropi, aspri, tiranici, batarnici (bate virtuale), KGBisti de buzunar, securisti onanisti s.a.m.d.
Asta-i problema, nu invatatura X sau Y.
In acest sens, am tot repetat ca imi pare secundara teoria evolutionista sau mai stiu eu care teorie, raportat la modul batjocoritor in care unii se lafaie sa expuna propriile lor acte de credinta.

O invatatura dreapta in litera dar moarta in duhul faptelor, cui foloseste?
O cocotare in varful muntelui desteptaciunii si lansarea unor arogante semnale spre cei de jos, cui foloseste?

Tensiunea care se strange uneori pe forum arata ca suntem incapabili de a ne fi unii altora persoane de suport afectiv. Structuri vechi de caracter, pline uneori de toata josnicia, ne joaca feste mari tuturor, iar unii dintre noi se vadesc schimonositi cu totul la suflet.

Dumnezeu sa ne ocroteasca, sa ne lumineze si sa ne tamaduiasca cu harul Sau!

Sunt in asentimentul tau frate Ioan Cezar. Subscriu.
Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

P.S. Din nefericire sunt multi care considera avatarul personalitatii virtuale de pe internet (forumuri etc) mai important decat persoana reala... si in acest spatiu virtual, la "adapostul" falsei puterii virtuale cauta sa urce cat mai sus... in neantul (mandriei, slavei desarte) virutale.
Multi nici nu sunt "bagati in seama" in realitate (socializare interpersonala adecvata, studiu adecvat, conferinte, colocvii etc) si aleg calea "razborii" virutale sa arate ca "sunt cineva"... acestia sunt asemenea "croitorasului cel viteaz" care trambita "7 dintr-o lovitura"...
ascunzandu-si meschin neputintele si traind intr-o minciuna care este "realitatea virtuala".

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Nicidecum. Discutiile nu au fost degeaba. Multe informatii s-au strans.
Apoi, lucru deloc minor: s-a vazut cine, si mai ales cum este fiecare dintre noi. Si se vede, zilnic, mai departe, caracterul si inima fiecaruia.

Eu nu am spus ca discutiile sunt sterile pentru ca adevarul e undeva la mijloc, ci ca cei ce sustin evolutionismul sau alta conceptie gresita oricum n-o sa doreasca sa asimileze vreo informatie.
In legatura cu forumul si eu ma gandeam in trecut ce e in neregula cu acest forum, de ce e asa o atmosfera negativa. Si raspunsul pe care l-am gasit este ca cei ce au conceptii ecumeniste sunt mai agresivi, incearca sa isi sustina si impuna conceptiile si neavand argumente recurg si la atacuri, se aliaza, etc. Dar desigur ca ei vad lucrurile invers.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Multi nici nu sunt "bagati in seama" in realitate (socializare interpersonala adecvata, studiu adecvat, conferinte, colocvii etc) si aleg calea "razborii" virutale sa arate ca "sunt cineva.

Parintii ne si invata sa nu cautam slava lumeasca, pentru a nu ne mari mandria. Sa ne uitam ce s-a intamplat ci cei ce doreau sa fie bagati in seama cu evolutionismul teist: Kalomiros la sfarsit facea parte dintr-o biserica ce s-a rupt si de stilisti, era o singura biserica, fara ierarhie, fara nimic. Pr. Doru dupa putin timp a fost respins de membrii parohiei din Australia si Patriarhia i-a retras numirea.

[DragosP]

Probabil că dau cu bâta-n baltă, da' asta e, tot întreb: boon! Evoluţionism mai mult sau mai puţin teist. Creaţia-n 7 zile, da' timpu-i relativ. Depinde de cine şi de unde priveşte.
Dom'le, da'-n acest caz, Mântuitorul, Fiul lui Dumnezeu se trage din regele David sau din maimuţă? Sau, evident, sunt pe lângă subiect?

[Eugen7]

În prealabil postat de DragosP

Evoluţionism mai mult sau mai puţin teist.

Evolutionismul teist este creationism hristocentric.
Evolutionismul... in general se intelege cel materialist ateist.

În prealabil postat de DragosP

Creaţia-n 7 zile, da' timpu-i relativ. Depinde de cine şi de unde priveşte.

Asa este.

În prealabil postat de DragosP

Mântuitorul, Fiul lui Dumnezeu se trage din regele David sau din maimuţă? Sau, evident, sunt pe lângă subiect?

E tare "pe langa" afrimatia ca: "Evolutionismul demonstreaza ca omul se trage din maimuta."

Doamne ajuta.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Eugen7

Din nefericire sunt multi care considera avatarul personalitatii virtuale de pe internet (forumuri etc) mai important decat persoana reala... si in acest spatiu virtual, la "adapostul" falsei puterii virtuale cauta sa urce cat mai sus... in neantul (mandriei, slavei desarte) virutale.
Multi nici nu sunt "bagati in seama" in realitate (socializare interpersonala adecvata, studiu adecvat, conferinte, colocvii etc) si aleg calea "razborii" virutale sa arate ca "sunt cineva"... acestia sunt asemenea "croitorasului cel viteaz" care trambita "7 dintr-o lovitura"...
ascunzandu-si meschin neputintele si traind intr-o minciuna care este "realitatea virtuala".

Doamne cat se potrivesc cele lasate de cei ce te-au iubit cu adevarat ! Oare la ce sunt bune toate invataturile de pe pamantul asta , daca nimic nu invatam si ne trufim si ne marim atat de mult .
N-ai trecut nici de asta data testul frate cu toata invatatura ta , si nu o spun eu ci Sfintii Parinti , invatatura noastra ORTODOXA !
De asta data , si nu numai , Ioan se afla mult mai aproape de cele spuse odata de Parintele Sofian despre SMERENIE , cu toate ca mai are unele scapari nedorite .
Dar hai sa invatam abecedarul , si apoi filozofiile inalte , si alte cele !
La cele spuse de tine , existe decat un leac : SMERENIA !
Exista doua smerenii, precum si doua mandrii.

Cea dintai mandrie este cand cineva dispretuieste pe aproapele sau, socotindu-l ca fiind un om de nimic, iar pe sine ca fiind mai presus decat el. In cazul in care va continua cu acest dispret si, daca nu se va trezi repede si nu se va sargui sa scape de o asemenea patima, va veni incetul cu incetul si a doua mandrie prin care omul se trufeste si se impotriveste lui Dumnezeu si pune pe seama sa ispravile savarsite, nu pe seama lui Dumnezeu Care ne spune: "Fara Mine nu puteti face nimic".

Sunt, de asemenea, si doua smerenii. Smerenia cea dintai consta in a socoti pe aproapele sau mai intelept decat sine si intrecandu-l pe el in toate; a se socoti pe sine mai prejos decat toti ( aici e tare greu mai ales pentru cei scoliti din cale afara , precum Eugen ! ! ! ! ! ! ! ). Ce greu este acest lucru: a renunta la orgoliul nostru, la mandria noastra si a ne umili din toata inima! E foarte greu, dar foarte pretios inaintea lui Dumnezeu. Iar a doua smerenie consta in a pune pe seama lui Dumnezeu toate faptele noastre bune. Aceasta este smerenia desavarsita a sfintilor. Aceasta se naste in chip firesc in suflet prin implinirea poruncilor dumnezeiesti.
Frumos cuvant si adevarat a spus Ioan , dar bine ar fi sa-l intelegem toti si mai ales sa-l punem in practica , caci practica ne omoara rau :
"O invatatura dreapta in litera dar moarta in duhul faptelor, cui foloseste?
O cocotare in varful muntelui desteptaciunii si lansarea unor arogante semnale spre cei de jos, cui foloseste?"
Un cuvant de folos a scris si Catalin , demn de luat in seama :
"Parintii ne si invata sa nu cautam slava lumeasca, pentru a nu ne mari mandria. Sa ne uitam ce s-a intamplat ci cei ce doreau sa fie bagati in seama cu evolutionismul teist: Kalomiros la sfarsit facea parte dintr-o biserica ce s-a rupt si de stilisti, era o singura biserica, fara ierarhie, fara nimic. Pr. Doru dupa putin timp a fost respins de membrii parohiei din Australia si Patriarhia i-a retras numirea."