EREZIILE romano-catolice

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de prieten_apoleon

Salutare!

Interesant este faptul ca unii dintre voi criticati catolicismul, dar nu vedeti barna* din ochii vostri// totusi, Scriptura va ajuta, ba dimpotriva spune asa: Apropiati-va de Dumnezeu si el se va apropia de voi.

Personal, vad anumite lucruri comune ortodocsilor si catolicilor si anume, il maniati pe Dumnezeu, asa cum nu a fost niciodata si nici nu va mai fi, practic, impliniti profetiile ultimei carti a lui Ioan*, formand prostituata*

Vorbiti de racle, de sfinti, pana si scaunul este sfant, dar batjocoriti sfintenia lui Dumnezeu, singura careia trebuie sa i se acorde acest drept, precum in rugaciunea model lasata de Isus, Tatal Nostru, Sfinteasca-se Numele tau..

Vorbiti de biblie, dar scripturile voastre nu contin legile drepte ale lui Dumnezeu, care spune sa nu iti faci imagini dinc er sau de pe Pamant si sa nu te inchini la ele. Este cel mai dezgustator lucru posibil in fata lui Dumnezeu, care este VIU si care nu are nevoie de asa ceva/ El dorese o inima sincera si deschisa, este atat de mult!?

Mi-aş fi dorit să nu fie banat acest "prieten apoleon", ca să mă poată lămuri, ce bârnă vede el în ochii ortodocşilor, să ne spună unde greşim.

Da, vorbim de racle ale Sfinţilor, căci Însuşi Dumnezeu îi cinsteşte şi îi prosvlăveşte pe Sfinţi, cum spune Biblia, şi Pavel, prin el Duhul Sfânt ne învaţă să ne rugăm unii pentru alţii. Deci Sfinţii, care în Ceruri, nu sunt morţi, ci sunt vii, ei se roagă pentru noi, dacă noi le cerem ajutorul. Altfel nu. Că scris este: cere şi ţi se va da, caută şi vei găsi, bate şi ţi se va deschide.

Noi, creştinii fără erezie, ortodocşi, nu avem "Sfântul Scaun", doar ereticii "romano-catolici", adică franco-latinii, este greşit să spui aşa ceva, Biblia nu spune de aşa ceva. Nici Sfinţii Părinţi.

Prostituata de care vorbeşte Sfântul Ioan Evanghelistul, în revelaţia Apocalipsa, este politica, spun mulţi Sfinţi Părinţii, nicidecum Ortodoxia, frăţior drag, care pe vremea când a fost scrisă Apocalipsa, nu exista Ortodoxie, ci o singură Biserică Creştină, care a rămas şi azi, după ieşirea ereticilor franco-latini, la Marea Schismă, Biserica Creştină care nu are erezii, azi, e Ortodoxia.

Ortodocşii, nu batjocoresc Sfinţenia lui Dumnezeu, n-am făcut asta niciodată, nu putem să facem asta, că iubim pe Dumnezeu.

Da, Hristos şi Biblia este căpătâiul nostru. Spune-ne, arată unde Biblia noastră, nu conţine Legile Drepte ale lui Dumnezeu? Iar despre imaginile şi chipurile cioplite, uite aici e un topic reprezentativ pentru această nelămurire. te rog citeşte cu atenţie:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17729

Da, cel mai dezgustător lucru de pe pământ este să fi eretic. Dar omul ca să vadă că e eretic, trebuie să cunoască istorie creştină generală, dogmatică şi să ştie bine bine Biblia. Eventual să citească din Sfinţii care au scris înainte, în vechime. Căci sunt proaspeţi şi actuali. La fel ca Sfântul Pavel, care a scris Epistolele din Noul Testament, în vechime, dar e foarte actual şi mereu va fi.
Pentru orice murdărie şi erezie, este şi curăţie şi îndreptare. Numai să vrei cu adevărat.

Hristos a înviat, dragul meu frate. Te aştept la dialog, cu inima deschisă şi sinceră, cum cred că o ai.

http://www.traditionalcatholicpriest...tholic-church/

[Ratacitorul]

Nu din cauza greselilor dogmatice sunt azi multe biserici goale,ci pentru ca dupa Vatican II,raportandu-se la vechea dogma romano-papala,au urmat pe scaunul pontifical o serie de antipapi!Chiar papa Paul-Ioan al II-lea ar putea ffi considerat ca un eretic formal,sustinand apocacastaza

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Ratacitorul

sustinand apocacastaza

Presupunand ca e vorba de apocatastaza: cu ce ocazie a susutinut antipapa Ioan Paul al II-lea acest lucru ?

[Ratacitorul]

asa este:apocatastaza!

Însă papa Ioan Paul al II-lea a ţinut şi a predicat că în Întrupare, Fiul lui Dumnezeu s-a unit cu
fiecare om într-o uniune veşnică, ceea ce face imposibil, potrivit lui, ca cineva să meargă în Iad.
Ioan Paul al II-lea a predicat în mod explicit că această uniune dintre Cristos şi fiecare om durează
pentru totdeauna.
â–* Ioan Paul al II-lea, Redemptor Hominis (# 13), 4 Mar. 1979:
“Este vorba despre fiecare om în parte, pentru că fiecare a fost inclus în misterul Mântuirii,
iar Isus Cristos s-a unit cu fiecare, pentru totdeauna, prin acest mister.”3
â–* Ioan Paul al II-lea, Redemptoris Missio (# 4), 7 Dec. 1990:
“Evenimentul Răscumpărării aduce tuturor mântuirea ‘pentru că fiecare om a fost inclus
în misterul Mântuirii, iar Isus Cristos s-a unit cu fiecare pentru totdeauna, prin acest
mister.’”4
â–* Ioan Paul al II-lea, Centesimus Annus (# 53):
“Nu e vorba de omul ‘abstract’, ci real, de omul ‘concret’, ‘istoric’: e vorba de fiecare om,
pentru că fiecare a fost inclus în misterul răscumpărării şi, Isus Cristos s-a unit cu fiecare,
pentru totdeauna, prin acest mister.”5


Deci IIsus fiind unit cu fiecare,inseamna ca fiecare om nu poate merge in iad unit cu Mantuitorul!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Ratacitorul

ceea ce face imposibil, potrivit lui, ca cineva să meargă în Iad.

Numai ca nu ati precizat sursa in care Ioan Paul al II-lea spune ca e imposibil ("potrivit lui") ca cineva sa mearga in iad.

Ati adus in discutie trei citate, dintre care niciunul nu va sustine afirmatia, fiindca in niciunul Ioan Paul al II-lea nu afirma ceea ce sustineti ca ar afirma.

Astfel, ideea ca Isus Cristos este unit cu fiecare om dateaza dinainte de Ioan Paul al II-lea. Atunci cand dv ati primit botezul, preotul savarsitor a intrebat de trei ori daca va uniti cu Cristos. Si tot de trei ori ati raspuns ca va uniti cu El. Mai mult, dupa aceea preotul v-a intrebat de trei ori daca v-ati unit cu Cristos. Iar dv, ori acela / aceia care vorbeau in numele dv au confirmat, spunand "M-am unit cu Cristos".

Asadar, cum de va intoarceti acum, spunand ca unii oameni nu s-au unit cu Cristos ? Din moment ce toti botezatii au facut tripla declaratie ca se unesc si au intarit cu tripla confirmare ca s-au unit ?
Sa inseamne, aceasta, ca toti botezatii, de vreme ce sunt uniti cu Cristos, se vor mantui ? Desigur ca nu. Unii se vor mantui, iar altii nu se vor mantui. Dupa cum spune Biserica Catolica in articolul 1033 si urmatoarele din Catehismul Bisericii Catolice, redactat din porunca lui Ioan Paul al II-lea si promulgat de el.

Mai mult, Ioan Paul al II-lea, ca si Petru si toti succesorii sai, nu spune altceva decat spune Biblia. Astfel:
Ben Sirah 16 cu 18 "Nici iarbă de leac, nici alifie nu i-a vindecat, ci cuvântul Tău, Doamne, cel ce toate le vindecă."
Luca 3 cu 6 "Şi toată făptura va vedea mântuirea lui Dumnezeu"
Ioan 3 cu 17 "ca să se mântuiască, prin El, lumea."
Ioan 4 cu 42 "Acesta este cu adevărat Hristosul, Mântuitorul lumii."
Ioan 12 cu 32 "Iar Eu, când Mă voi înălţa de pe pământ, îi voi trage pe toţi la Mine"
Romani 5 cu 18 "prin îndreptarea adusă de Unul a venit, pentru toţi oamenii, îndreptarea care dă viaţă;"
etc, etc, sa ne oprim aici.

Asadar, ce anume da aceasta Unire cu Cristos, de vreme ce vedem, pe de o parte, ca nu da tuturor mantuirea, iar pe de alta parte ca da tuturor mantuirea ? Poate fi Biblia contradictorie ? Desigur ca nu. Ceea ce spune Ioan Paul al II-lea si ceea ce spun toti sfintii si toti papii, ceea ce spune Biserica, este ca prin aceasta Unire universala se obtine ispasirea universala si nu raiul universal. Prin patimile, moartea si invierea Domnului nostru suntem TOTI mantuiti in sensul ca nu mai avem ceea ce ne tinea in jug: datoria ancestrala pe care nu o puteam plati oricate fapte bune si orice credinta am fi avut. Aceasta este credinta Bisericii Catolice si aceasta este credinta Bisericii Ortodoxe, spre deosebire de credinta unor fractiuni protestante: noi credem, marturisim, sustinem si profesam ca nu mai exista unii alesi dinainte si altii reprobati dinainte, ci toti oamenii sunt egali, in sensul ca au aceleasi sanse ca sa ajunga in Rai, fiind, prin Botez, mantuiti de pacatul ancestral si iesind de sub legatura diavoleasca. Acesta este "misterul rascumpararii".

In speranta ca acestea de mai sus clarifica cuvantul lui Ioan Paul al II-lea si, prin el, cuvantul Domnului, va doresc un Craciun implinit, spre mai marea lauda a lui Dumnezeu.

[iuliu46]

Dar ce parere ai despre ce spune Papa Francisc in legatura cu convertirea / mantuirea iudeilor ? E vreo bruma de erezie acolo sau e totul in regula ?

Nu vreau sa dau cu pietre in B.C. , nu ma bucur ca se intampla asemenea lucruri. Dupa parerea mea e o idee draceasca si nu are nici o legatura cu ce e scris in Scriptura si nici cu traditia.

http://www.timesofisrael.com/catholi...ut-converting/

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iuliu46

Dar ce parere ai despre ce spune Papa Francisc in legatura cu convertirea / mantuirea iudeilor ? E vreo bruma de erezie acolo sau e totul in regula ?

http://www.timesofisrael.com/catholi...ut-converting/

Este vorba de o sursa acatolica. Pare sa fie vorba de un ziar din Israel, fara legatura cu Biserica Catolica.
In plus, in articol nu e vorba despre ce spune Papa Francisc, ci despre ce spune o comisie de teologi.

[iuliu46]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Este vorba de o sursa acatolica. Pare sa fie vorba de un ziar din Israel, fara legatura cu Biserica Catolica.
In plus, in articol nu e vorba despre ce spune Papa Francisc, ci despre ce spune o comisie de teologi.

Exista documentul pe internet. Si e adevarat ca e vorba despre o comisie de teologi - imi cer scuze daca am pus in carca Papei lucruri pe care inca nu le-a spus. Dar mie mi se pare grav sa sustii asemenea idei - Sf. Petru le spune in primul rand evreilor sa se pocaiasca si sa se boteze. ( Faptele Apostolilor cap 2 ). Urmasii lui de astazi, spun ca Biserica Catolica nici nu conduce si nici nu sustine evanghelizarea evreilor.

In concrete terms this means that the Catholic Church neither conducts nor supports any specific institutional mission work directed towards Jews.

[DragosP]

Păi dacă nu-i corect politic?