Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihailc

Aia-i parodia după creştinism marca Trices&AZ7 care nu ne interesează !
Pe mine mă interesează ce spune Domnul, şi anume că face diferenţa între duh şi trup. Dacă ai să studiezi un pic de psihologie mai aprofundată, ai să găseşti că, la oamenii normali, mecanismul spaimei se declanşează la un stimul real, nu imaginar cu se întâmplă în cazul schizofrenicilor şi altor nevrotici. Sau vrei să spui că ucenicii care l-au văzut umbând pe mare, erau schizofrenici?

Fantomatice sunt manuscrisele alea cu care te dai mare, am impresia!

Mă aşteptam să negi realitatea... prejudecata ortodoxă te împiedică să vezi şi altceva decât versiunea sinodală a Bibliei. Orice nu se încadrează în acest tipar este "parodie" şi "manuscris fantomatic". Parafrazându-l pe Toma d'Aquino, pot spune "Mă tem de omul unei singure Cărţi" - cu el n-ai ce discuta; nu recunoaşte nicio versiune în afară de cea proprie confesiunii lui, chiar originalul de-ar fi...

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mă aşteptam să negi realitatea... prejudecata ortodoxă te împiedică să vezi şi altceva decât versiunea sinodală a Bibliei. Orice nu se încadrează în acest tipar este "parodie" şi "manuscris fantomatic". Parafrazându-l pe Toma d'Aquino, pot spune "Mă tem de omul unei singure Cărţi" - cu el n-ai ce discuta; nu recunoaşte nicio versiune în afară de cea proprie confesiunii lui, chiar originalul de-ar fi...

Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
(1 Petru 3: 18-19)


Ia spune-mi prietene adventist, daca omul Hristos era mort si duhul sau de viata s-a dus la Dumnezeu (duh de viata care nu are ratiune dupa teologia adventista), cum a reusit Iisus sa se coboare la aceste duhuri inchise si mai ales CU CE, sa le predice? Pentru a predica ceva cuiva trebuie sa fii in primul rand contient nu intr-o stare inconstienta asemenea somnului asa cum sustii tu ca a stat Hristos 3 zile in mormant?Nu cumva cu sufletul? Doamne ajuta!

Si inca ceva...eu am acasa si Biblia Cornilescu revizuita si Biblia Traducerea Lumii Noi folosita de martorii lui Iehova si le-am citit pe amandoua...asta ca sa nu ma acuzi si pe mine cum l-ai acuzat pe colegul Mihailc

[Mihailc]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mă aşteptam să negi realitatea... prejudecata ortodoxă te împiedică să vezi şi altceva decât versiunea sinodală a Bibliei. Orice nu se încadrează în acest tipar este "parodie" şi "manuscris fantomatic". Parafrazându-l pe Toma d'Aquino, pot spune "Mă tem de omul unei singure Cărţi" - cu el n-ai ce discuta; nu recunoaşte nicio versiune în afară de cea proprie confesiunii lui, chiar originalul de-ae fi...

Sincer, eu nu mă aşteptam să dai un răspuns atât de îndepărtat de problematica discutată.

În realitate voi sunteţi nişte impostori mediocri care nu vedeţi mai departe de sofismele pe care vi le-au instalat în creiere "păstorii" vostri.

Exemplu clar de fandare: eu vorbesc despre manuscris şi tu îmi spui de versiunea sinodală a Bibliei. Ai citit ce spune Iisus, clar şi distinct, acolo???? Nici nu te interesează atâta timp cât îţi aruncă în aer minciuna în care crezi.

Am dat un exemplu de viclenie neîndoielnică a acestor oameni. Fac apel la ortodocşii mânaţi de exces de zel apologetic: boicotaţi activiştii AZ7, nu le mai permiteţi să răspândescă otravă . Discutând cu ei nu faceţi altceva decât să le daţi ocazia să-şi răspândescă veninul şi îi ţineţi în viaţă pe un forum unde n-au ce căuta.

[NeInocentiu]

În prealabil postat de Mihailc

Fac apel la ortodocşii mânaţi de exces de zel apologetic: boicotaţi activiştii AZ7, nu le mai permiteţi să răspândescă otravă . Discutând cu ei nu faceţi altceva decât să le daţi ocazia să-şi răspândescă veninul şi îi ţineţi în viaţă pe un forum unde n-au ce căuta.

Se pare ca situatia este grava daca s-a ajuns la asa ceva.

[NeInocentiu]

(1 Petru 3: 18-19) Explicat de un pastor adventist:

http://www.amazingfacts.org/Radio/Jo...7/Default.aspx

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

Uite prietene ce zice Biblia

Hai sa vedem ce zice nu ce vrem noi sa intelegem (valabil si pentru mine).

În prealabil postat de stefan florin

"Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar SUFLETUL nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi SUFLETUL şi trupul să le piardă în gheena." (Matei 10:28)

1. Din acest verset vedem ca "sufletul" piere, nu este nemuritor.
2. In Sfanta Scriptura, cuvantul "suflet" are mai multe intelesuri: fiinta vie, viata, simtaminte. Niciodata nu semnifica ceva care seamana cu o fantoma (se desprinde de mort si incepe sa bantuie pe la stresini si prin vazduh).
3. In versetul postat, Domnul Iisus Hristos ne vorbeste despre pedeapsa finala, adica pierderea vietii (a sufletului) pentru totodeauna, fara posibilitatea invierii (nimicirea, pierderea in gheena).
4. Poti spune, ca un martir (ucis de altii) nu si-a pierdut sufletul (viata) definitiv. El va fi inviat (va reprimi viata) pentru a o mosteni pe vecie. "cine-si pierde sufletul lui pentru Mine îl va gãsi". (Matei 10:39 - verset vecin cu cel postat de tine). Alte traduceri (toate cate le-am cercetat) spun: "cine-si va pierde viata pentru Mine o va castiga". Ambele variante mi se par corecte. "Suflet" (psyche - in greaca) semnifica viata.

În prealabil postat de stefan florin

"Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.
Şi-l ştiu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie,
Că a fost răpit în rai şi a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască." (2 Corinteni 12: 2-4)

Ce vrei sa intelegei din aceste versete. Ca exista fantome de morti? Pai, aici este vorba de un om viu. Pavel era in viata. Faptul ca s-ar fi putut sa fi fost rapit in duhul, ne arata ca el a avut o viziune. Asta si spune, cu un verset mai sus: "Dacã trebuie sã mã laud, nu-mi este de folos, dar voi veni totusi la vedenii si la descoperiri de la Domnul."(2 Corinteni 12:1). A avut o viziune (vedenie). Asta inseamna rapit fara trup.

Mai este un loc in care apostolul Pavel vorbeste despre "deplasarea fara trup": "Cãci mãcar cã sunt departe cu trupul, totusi cu duhul sunt cu voi" (Coloseni 2:5). Este o alta exprimare metaforica. Doar nu crezi ca Pavel avea o fantoma care bantuia, ba prin al 3-lea cer ba pe la fratii de credinta din alte locuri.

În prealabil postat de stefan florin

"Însuşi Dumnezeul păcii să vă sfinţească pe voi desăvârşit, şi întreg duhul vostru, şi SUFLETUL, şi trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos." (1 Tesaloniceni 5:23)

Este vorba despre cuget (duhul mintii - expresia biblica), simtiri (una din semnificatiile cuvantului "suflet" - gasita clar si in alte versete) si trup. Pavel isis manifesta nadejdea sfintirii noastre intru totul: si cuget si simtiri si trup.

În prealabil postat de stefan florin

Astept sa ma combati (daca ai cu ce). Doamne ajuta!

Ce trebuia sa combat? Nu ai facut nici o afirmatie. Am incercat sa intuiesc ce ai vrut sa demonstrezi.

P.S. Acum, as putea sa-ti dau si eu cateva versete sa le "combati"? Am niste versete care arata ca nimeni nu se urca la Domnul pana nu se intoarce EL sa dea rasplata si sa-i ia cu El pe ai Sai. Cel putin asa le-am inteles eu. Pot sa le postez?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
(1 Petru 3: 18-19)


Ia spune-mi prietene adventist, daca omul Hristos era mort si duhul sau de viata s-a dus la Dumnezeu (duh de viata care nu are ratiune dupa teologia adventista), cum a reusit Iisus sa se coboare la aceste duhuri inchise si mai ales CU CE, sa le predice? Pentru a predica ceva cuiva trebuie sa fii in primul rand contient nu intr-o stare inconstienta asemenea somnului asa cum sustii tu ca a stat Hristos 3 zile in mormant?Nu cumva cu sufletul?

Mai întâi că duhul nu e totuna cu sufletul. Conform Bibliei bineînţeles.
În al doilea rând Hristos n-a făcut o teleportare în trecut cât timp a fost în mormânt, ci propovăduirea s-a făcut în timpul dinainte de Potop. De către/prin acelaşi Duh în care/prin care a fost înviat Iisus.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihailc

Sincer, eu nu mă aşteptam să dai un răspuns atât de îndepărtat de problematica discutată.

Sincer, ai citit cele două texte (special pentru tine le-am bolduit) şi în altă versiune decât cea sinodală? Şi apoi să conchizi despre îndepărtarea de problematica discutată.

În prealabil postat de Mihailc

Am dat un exemplu de viclenie neîndoielnică a acestor oameni. Fac apel la ortodocşii mânaţi de exces de zel apologetic: boicotaţi activiştii AZ7, nu le mai permiteţi să răspândescă otravă . Discutând cu ei nu faceţi altceva decât să le daţi ocazia să-şi răspândescă veninul şi îi ţineţi în viaţă pe un forum unde n-au ce căuta.

Propuneţi un proiect de lege care să ne suprime dreptul la viaţă pe forum şi în viaţa reală, poate aşa veţi avea şi dvs. o satisfacţie...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Se pare ca situatia este grava daca s-a ajuns la asa ceva.

Da, e grav. Întotdeauna forţa şi violenţa a fost [unicul] ultimul argument al celor neîntemeiaţi pe Scriptură.

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Hai sa vedem ce zice nu ce vrem noi sa intelegem (valabil si pentru mine).




1. Din acest verset vedem ca "sufletul" piere, nu este nemuritor.
2. In Sfanta Scriptura, cuvantul "suflet" are mai multe intelesuri: fiinta vie, viata, simtaminte. Niciodata nu semnifica ceva care seamana cu o fantoma (se desprinde de mort si incepe sa bantuie pe la stresini si prin vazduh).
3. In versetul postat, Domnul Iisus Hristos ne vorbeste despre pedeapsa finala, adica pierderea vietii (a sufletului) pentru totodeauna, fara posibilitatea invierii (nimicirea, pierderea in gheena).
4. Poti spune, ca un martir (ucis de altii) nu si-a pierdut sufletul (viata) definitiv. El va fi inviat (va reprimi viata) pentru a o mosteni pe vecie. "cine-si pierde sufletul lui pentru Mine îl va gãsi". (Matei 10:39 - verset vecin cu cel postat de tine). Alte traduceri (toate cate le-am cercetat) spun: "cine-si va pierde viata pentru Mine o va castiga". Ambele variante mi se par corecte. "Suflet" (psyche - in greaca) semnifica viata.




Ce vrei sa intelegei din aceste versete. Ca exista fantome de morti? Pai, aici este vorba de un om viu. Pavel era in viata. Faptul ca s-ar fi putut sa fi fost rapit in duhul, ne arata ca el a avut o viziune. Asta si spune, cu un verset mai sus: "Dacã trebuie sã mã laud, nu-mi este de folos, dar voi veni totusi la vedenii si la descoperiri de la Domnul."(2 Corinteni 12:1). A avut o viziune (vedenie). Asta inseamna rapit fara trup.

Mai este un loc in care apostolul Pavel vorbeste despre "deplasarea fara trup": "Cãci mãcar cã sunt departe cu trupul, totusi cu duhul sunt cu voi" (Coloseni 2:5). Este o alta exprimare metaforica. Doar nu crezi ca Pavel avea o fantoma care bantuia, ba prin al 3-lea cer ba pe la fratii de credinta din alte locuri.




Este vorba despre cuget (duhul mintii - expresia biblica), simtiri (una din semnificatiile cuvantului "suflet" - gasita clar si in alte versete) si trup. Pavel isis manifesta nadejdea sfintirii noastre intru totul: si cuget si simtiri si trup.




Ce trebuia sa combat? Nu ai facut nici o afirmatie. Am incercat sa intuiesc ce ai vrut sa demonstrezi.

P.S. Acum, as putea sa-ti dau si eu cateva versete sa le "combati"? Am niste versete care arata ca nimeni nu se urca la Domnul pana nu se intoarce EL sa dea rasplata si sa-i ia cu El pe ai Sai. Cel putin asa le-am inteles eu. Pot sa le postez?

te rog. Doamne ajuta!