O mica intrebare despre icoane

[zsuleica]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Unde se vorbește?

Dacă zici că duhul nu moare, e nemuritor, de ce a trebuit să fie făcut "viu cu duhul"? Ori n-a murit (fiind nemuritor), ori a murit dar a înviat (deci a fost făcut viu). Care variantă e corectă? Interpretând greșit acest text, te încurci tot mai rău în încâlcitura dogmelor.

Asta nu scrie textul.

Nu reiese că în timp ce era mort, ci în timp ce se pregătea corabia lui Noe pe vremea potopului. Așa citești în versetul următor. Dacă n-avea trup cum "S-a coborât" și cum "a propovăduit"? Teoria asta a nemuririi sufletului și a despărțirii pe bucăți a ființei umane te duce la ideea celor 3 Hristoși: unul în mormânt, altul în Iad predicând și altul în Rai împreună cu tâlharul pocăit.

Stimată soră, sufletele pot comunica între Rai și Iad doar în basmele lui Ion Creangă. Domnul va șterge orice lacrimă din ochii mântuiților (Apoc. 21,4). Lazării din Rai nu vor mai comunica cu bogații nemilostivi din Iad pentru a le auzi "plângerile", "strigătele" și "durerile". Raiul ar deveni cel mai monstruos Infern pentru fiul mântuit ce-ar putea comunica etern cu mama nemântuită din Iad! Să nu confundăm o pildă spusă pentru promovarea Scripturii și a faptelor bune pentru aproapele, cu ce va fi cu Iadul, Raiul, ori sufletul.

Unde ai citit bazaconia asta? Noi putem învia și fi mântuiți tocmai pe baza învierii Domnului, cum să fie duși Adam și Eva în Rai înainte ca El să învie??

Argument circular. Dintr-un foc faci praf tot crezul creștin în învierea morților și viața veacului ce va să vie. Și mai spuneți că Învierea Domnului este cel mai mare și important eveniment în mântuirea noastră...

Mă uimești din nou. Deci unde plasezi tu în timp pilda, în trecut, viitor, ori într-un imaginar tărâm "a fost odată ca niciodată"?

Toată considerația și aprobarea pentru această idee valoroasă. Domnul să ne ajute!

Domnul merită toată lauda. Mulțumesc pentru urare, același lucru ți-l doresc din toată inima!

1.Daca tu crezi ca Duhul Sfant poate sa moara, este credinta ta. Nicaieri in Biblie nu am gasit aceasta. In legatura cu invierea in trup ti-am prezentat citate la punctul 1. Anume: 'caci trebuie ca acest trup stricacios sa se imbrace in nestricaciune si acest (trup) muritor sa se imbrace in nemurire' (I Corinteni 15, 53), 'se seamana trup firesc, inviaza trup duhovnicesc' (I Corinteni, 15, 44). Gasim ' Dar eu stiu ca Rascumparatorul meu este viu si ca El, va ridica iar din pulbere aceasta piele a mea ce se destrama' Iov 19,25. Deci ridicarea din pulbere a pielii, prin urmare invierea trupului din mormant, din moment ce Duhul Sfant nu este muritor ( El fiind fara de inceput si fara de sfarsit). Prin urmare cand murim, moare doar materia din noi adica corpul, nu si duhul. De aceea se vorbeste despre invierea trupului. Inteleg ca tu ai inteles din Biblie ca Duhul Sfant de unde provin si sufletele noastre, moare fiind conditionat de viata trupului, deci ca Duhul Sfant este conditionat de materie trecatoare (trupul), prin urmare ca Duhul Sfant este mai prejos decat trup din moment ce tu sustii ca odata cu trupul a murit si duhul si doar atunci cand inviaza trupul invie si duhul. La Facerea vedem ca Duhul da viata trupului nu invers.

2. Te intreb: cand a fost Iisus viu facut cu duhul? Cine este Iisus? Nu este El Dumnezeu Fiul? Daca raspunsul este da, atunci stim ca EL a fost facut viu cu duhul de la inceputuri, deci inainte de toate, de Dumnezeu Tatal. Nu este Iisus numit Cuvantul? Nu se spune in Biblie 'la inceput a fost Cuvantul'? Deci mai inainte de inceputul creatiei a fost El. Dar cand s-a intrupat Domnul? Pe vremea lui Pontiu Pilat din Fecioara Maria. Trupul Lui era trup de om, din om, adica din Fecioara Maria. Dar duhul de la Duhul Sfant, adica Dumnezeu, precum a vestit si ingerul Gavril Mariei. Prin urmare Iisus era 'viu facut cu duhul' dinainte de toate, cu care s-a intrupat apoi din Fecioara. Citeste ce am scris mai sus de la Iov 19,25.

'omorat fiind cu trupul, dar viu facut cu duhul' arata doua actiuni simultane prin prezenta lui 'dar' dupa virgula si absenta viitorului din verbul 'facut'. deci era viu si inainte de invierea trupului, din moment ce lipseste viitorul din verbul 'facut' (nu spune ca 'va fi facut viu cu duhul abea dupa invierea trupului'). prin urmare textul spune ca in timp ce era mort cu trupul, ERA DEJA viu cu duhul.

exista trupul lui Iisus pe vremea lui Noe? nu, Iisus s-a intrupat din femeie cu multe generatii dupa Noe. atunci cum putea fi Iisus 'omorat cu trupul' pe vremea lui Noe? El a fost omorat cu trupul in vremea lui Pontiu Pilat. Mai departe textul ne spune care sunt aceste duhuri din inchisoare: 'duhurile tinute in inchisoare, CARE fusesera neascultatoare ALTADATA, cand indelunga-rabdare a lui Dumnezeu astepta, IN ZILELE LUI NOE,'. Deci pasajul ne descrie mai departe, despre care duhuri este vorba anume despre duhurile din vremea cand rabdarea lui Dumnezeu astepta, in zilele lui Noe.

Tu spui ''Noi putem învia și fi mântuiți tocmai pe baza învierii Domnului'' dar eu nu am gasit nicaieri in Biblie expresia 'cu invierea pe moarte calcand', ci doar 'cu moartea pe moarte calcand'. Prin urmare omorat fiind cu trupul, duhul Lui s-a coborat la duhurile din 'inchisoare' precum spune apostolul.

3. 'Despartirea pe bucati a fiintei umane'? Nu in Biblie gasim pasajul 'trupul este templul Duhului Sfant'? Prin urmare da, omul este construit din trup si duh. La Facere gasim, 'luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, A FACUT PE OM si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul fiinta vie'. Prin urmare intai a facut trupul si apoi a suflat peste el duhul. Pana atunci trupul era mort. Deci sufletul nostru este insasi suflarea de la Dumnezeu, duhul nostru deci este duh din duhul lui Dumnezeu. Dumnezeu Insusi a suflat pestre trup dandu-i viata (Facerea). 'casa a tot muritorul este pamantul' Iov 30,23, din pamant a fost facut trupul, pamantul nu este casa sufletului, caci doar trupul este facut din pamant.
Iisus nu este intruparea Duhului lui Dumnezeu in om? Maria nu spune 'S-a bucurat DUHUL meu' ? Gasim ' Si va merge inaintea Lui cu duhul si cu puterea lui Ilie' Luca 1,17. Gasim ' ... ca pulberea sa se intoarca in pamant cum a fost, iar sufletul sa se intoarca la Dumnezeu, Care l-a dat' Ecc. 12,7. Gasim ' Caci stim ca, daca acest cort, locuinta noastra pamanteasca, se va strica, avem zidire de la Dumnezeu, casa nefacuta de mana, vesnica, in ceruri. Caci de aceea si suspinam in acest TRUP, dorind sa ne imbracam cu locuinta noastra cea din cer,' II Corinteni 5,1. Gasim ' Iata, toate cate le are el, le dau tie, dar de sufletul lui sa te feresti!' Iov 2,6.

4.Cum s-a coborat? Cu duhul fireste, doar asa si scrie in citat. Caci trupurile sunt inmormantate in pamant, nu duhurile. In pasajul citat se scrie de duhul lui Iisus (nu de trupul lui Iisus) 'CU CARE s-a coborat si a propovaduit si DUHURILOR tinute in inchisoare' (I Petru 3, 19) nu TRUPURILOR tinute in inchisoare.

5. Pilda nu este actiune plasata in timp, este un exemplu de care se foloseste Iisus pentru a comunica ceva. Acest exemplu contine actiuni firesti, adica posibile. Tu ai spus ca la vremea povestita de Iisus, nu exista inca un loc in rai pentru neamul lui Avraam. Si eu am spus doar ca Iisus cunostea acest loc in rai pentru neamul lui Avraam deja (adica la vremea povestirii pildei), precum cunostea inainte de rastignire ca va fi rastignit.