Ce intelegeti dumneavoastra prin desfranare?

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Sa fim sinceri, tu ai deviat argumentarea dupa ce ai fost taxat pentru "perla" ca "motivul principal al cununiei este apropierea de Dumnezeu împreună a două persoane" si o "intorci ca la Braila" ca tu ai zis ca eu zisesem...

Motivul principal al tuturor Sfintelor Taine este apropierea de Dumnezeu, tu cam vorbești singur despre ce-i în capul tău și cam atât.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Adr.iu91

In plus la noi sunt anumite zile pentru căsătoriți unde ai voie desfrâul, adică doar Marți și Joia.

Se pare că la voi, la sectarii ortodocsi, ai voie desfrâu. Cât cuprinde. Si martea si joia, toata ziulica. La noi, la creștini, nu ai voie desfrâu. Deloc. Punct.

Sunteți cu capu', babaieti! Voi nu aveți nimic de-a face cu ortodoxia, sunteți pe câmpii. Adevărații ortodocsi nu au voie la pacat in nicio zi. Dar voi nu aveti de unde sa stiti decat tot felul de invataturi deocheate de prin canalizarile pretins ortodoxe.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Adr.iu91

Deci doar Marti si Joi. Si mie mi s-au părut ciudat când am aflat că există si asemenea restrictii pe zile, cu desfrâul.

Nu e doar ciudat, e demonic.
Sunt invataturi dracesti.

Nu ai cum sa fii crestin si sa-ti planifici zile cu desfrau si zile fara desfrau.

[Adr.iu91]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Se pare că la voi, la sectarii ortodocsi, ai voie desfrâu. Cât cuprinde. Si martea si joia, toata ziulica. La noi, la creștini, nu ai voie desfrâu. Deloc. Punct.

Sunteți cu capu', babaieti! Voi nu aveți nimic de-a face cu ortodoxia, sunteți pe câmpii. Adevărații ortodocsi nu au voie la pacat in nicio zi. Dar voi nu aveti de unde sa stiti decat tot felul de invataturi deocheate de prin canalizarile pretins ortodoxe.

Am vorbit de mere, si tu ai înteles de usturoi, mă faci să râd :))) =)))). Asta ai înteles dumneata? Sa vorbesc ca la grădinită sa întelegeti? Alea sunt zilele unde poti face copii (una e sa faci copii pentru că e de BINE, alta e desfrâul de distractie care e pacat). Practic din ce spune preotul calugar pe nume Gheorghe Babut in cartea "Pelerinul Roman" (am gasit cartea cum se numea), prin zilele sfinte de miercuri, vineri, sâmbătă si duminică are sens sa NU FACI desfrâu, că practic îti bati joc de Iisus Hristos si tot ce e sfânt , dar poate acesta e un subiect de controversă cu cei ca dvs, ca poate la voi nu tineti post Miercuri si Vineri, sau pentru voi Duminica e o Duminica oarecare. Poti face copii chiar daca faci desfrau in alte zile de cele recomandate, dar se pot intampla multe cand copii se nasc sau cand cresc mari: probleme de sanatate, copii obraznici/neascultatori, etc...

Pai da mai, doar ce am pomenit călugăria, cei care nu au voie la păcat o zi . Dar dumneata sunteti însurat, nu aveti copii? Cu ce faceti copii, nu prin desfrâu? Sau faceti copii prin fertilizare in vitro (asexual)? A face copii e sfânt. Taina Căsătoriei asta E la ORTODOXI, trebuie sa mergi sa ti se facă slujba la biserica. Preotul prin slujba cere Harul Domnului, iar Dumnezeu binecuvanteaza mirii. Ceea ce înseamnă că mirii au voie să facă desfrânare doar între ei doi pentru făcut copii, nu sa se însele unu pe altu cu alti parteneri. Domnul binecuvântează legăturile trupesti dintre cei doi, dar si sufletesti, asta trebuie sa vina si de la ei. Degeaba unii se însoară doar pentru bani de exemplu, daca ei nu se iubesc, aceia nu prea vor primi Duhul Sfant si relatiile se strica repede.

Nu sunt eu cu capul, acel preot călugăr spunea treabă asta. Sunt multe lucruri foarte exigente pe care le-am citit si pot fi adevarate, de fapt sunt adevarate. Calea Ortodoxiei e foarte grea pentru ca este Adevarata, comparativ cu anumite denominatii sectare din America care cred ca, doar daca crezi in Iisus si nu faci fapte bune, vei intra in Rai. Nu e asa de usor. E foarte greu drumul catre Sus!

De exemplu:

- pentru un an de zile esti oprit de la Împărtăsanie daca faci Malahie. Pentru 20 de ani esti oprit de la Împărtăsanie daca faci sodomie, etc. , mai multe lucruri am citit acolo in "Pelerinul Roman", dar nu s-a mentionat faptul ca fiecare om are greutatea lui, sau depinde cata ravna are sa se pocaiasca, ca poate nu asteapta 1 an de zile sa se impartaseasca iar, ci primeste canon de 40 - 80 de zile , de exemplu la malahie, si imediat in 2-3 luni se impartaseste daca isi indeplineste Canonul, nu asteapta 1 an de zile. Dar cu conditia sa nu mai repeti pacatul, bineinteles.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Adr.iu91

alta e desfrâul de distractie care e pacat

Tie, la 16 ani cat probabil ai împlinit luna trecuta, ti se pare ca doar "desfrâul de distractie" este păcat. Dar te înseli, orice desfrau este pacat si in crestinism nu exista desfranare sfanta. Aia e doar in capu' tau.

În prealabil postat de Adr.iu91

Dar dumneata sunteti însurat, nu aveti copii?

Adutule, eu am copii mai mari decat tine.

În prealabil postat de Adr.iu91

Cu ce faceti copii, nu prin desfrâu?

NU, nu prin desfrau.
Îi facem asa cum a randuit Dumnezeu insusi, prin relatii sexuale sfinte, in cadrul casatoriei.

În prealabil postat de Adr.iu91

Dumnezeu binecuvanteaza mirii. Ceea ce înseamnă că mirii au voie să facă desfrânare. Domnul binecuvântează legăturile trupesti dintre cei doi

Dumnezeu nu binecuvanteaza desfranarea, ai probleme grave la mansarda.

În prealabil postat de Adr.iu91

Practic din ce spune preotul calugar pe nume Gheorghe Babut in cartea "Pelerinul Roman", poti face desfrau...
Nu sunt eu cu capul, acel preot călugăr spunea treabă asta.

Da, calugarul ala e cu capul daca te invata sa desfranezi.
Dar esti si tu vinovat daca-i crezi bazaconiile.

Sper totusi ca spui minciuni, nu cred ca exista calugari care indeamna lumea sa se desfaneze.

[Adr.iu91]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Tie, la 16 ani cat probabil ai împlinit luna trecuta, ti se pare ca doar "desfrâul de distractie" este păcat. Dar te înseli, orice desfrau este pacat si in crestinism nu exista desfranare sfanta. Aia e doar in capu' tau.

Sper totusi ca spui minciuni, nu cred ca exista calugari care indeamna lumea sa se desfaneze.

Domnule, chiar nu intelegi ce vorbesc. Copii intotdeauna se fac prin relatie sexuala dintre un barbat si o femeie. Ce e asa greu de inteles din ce am scris? Si ca asta este binecuvantata de Dumnezeu atunci cand se casatoresc. Prin slava lui Dumnezeu, este permisa impreunarea intre cei 2, si poti face copii fara sa pacatuiesti, dar sa fie cu scopul de facut copii. Asta e "desfranarea" din contextul meu, relatie sexuala pentru nastere de prunci.

Nu stiu ce intelegi cand iti zic de desfranare.

Nu a indemnat nici un calugar la desfranare, asta ai inteles tu. Am zis ca desfranarea la distractie este pacat, si se numeste CURVIE (mai ales celor care sunt in afara casatoriei). Nu vorbesc de curvii, vorbesc de nastere de prunci.

Cum vrei sa se perpetueze specia umana daca nu prin relatie sexuala?

Poate eu nu am folosit cuvantul cum trebuie de ai inteles altceva, cand am zis "desfranare", dar eu m-am referit la relatii sexuale pentru nastere de prunci.

[Adr.iu91]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

NU, nu prin desfrau.
Îi facem asa cum a randuit Dumnezeu insusi, prin relatii sexuale sfinte, in cadrul casatoriei.

Ai inteles aici, ce ziceam....greseala mea ca am folosit cuvantul "desfrau" ca fiind sinonim pentru "relatie sexuala" si s-a interpretat altceva. Si da, Dumnezeu binecuvanteaza legaturile trupesti intre cei 2: sot si sotie pentru nastere de copii.

Sper ca ai inteles ideea la ce m-am referit, facand exceptia de cuvantul "desfrau", ca tot de sex e vorba. Na am folosit cuvantul "sex" in loc de "desfrau"....ai inteles ce am zis aici in toate comentariile din threadul asta pana la urma?

[Penticostalul Traditional]

Am inteles ca te-ai pocait.
Si asta e bine.

Deci relațiile sexuale în cadrul familiei sunt pe deplin acceptate și poruncite de Dumnezeu, NU sunt desfranare. Da, dintr-un punct de vedere, pot deveni desfranare și acelea, daca treci la perversiuni, silindu-l pe celalalt, etc. Însă relatiile sexuale in casatorie sunt randuite de Dumnezeu, nu-s desfranare.

OK, acum trecem la
punctul 2: relatiile sexuale in casatorie NU sunt doar pentru a face copii.

Relatiile sexuale au loc din placere. Uneori rezulta copii, alteori nu.
Placerea a fost creata de Dumnezeu, iar nu de diavol. Placerea a fost creata de Dumnezeu spre odihna si bucuria omului, insa diavolul a cautat neincetat sa o perverteasca, facand din aceasta un ambalaj de suprafata al tuturor ispitelor sale.

Placerea inca mai este vazuta, de catre unii, drept opera a diavolului, cautand astfel sa-si refuze orice placere, oricat de fireasca si nevinovata ar fi. Astfel, nu de putine ori s-a ajuns la groaznice exagerari de tot felul, chiar si in randul unor duhovnici, care au supus mustrarii placeri dintre cele mai normale, ingaduite si poruncite de Dumnezeu.

Dumnezeu a creat relataia sexuala, de asemenea El a creat placerea sexuala. Voia Lui Dumnezeu este ca oamenii casatoriti să guste placerea sexuala ai să fie multumitori Domnului, pentru aceasta binecuvantare.

Nu calugarul de la nu stiu ce schit ci Domnul și cei doi soți hotărăsc cate acte sexuale sa aiba într-un anumit interval de timp. Bineinteles ca atunci cand e post, e post. Adica abstinenta. Dar cand nu e post barbatul crestin se bucura de nevasta tineretii lui. In masura in care si ea se bucura.

[Adr.iu91]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Am inteles ca te-ai pocait.
Si asta e bine.

Deci relațiile sexuale în cadrul familiei sunt pe deplin acceptate și poruncite de Dumnezeu, NU sunt desfranare. Da, dintr-un punct de vedere, pot deveni desfranare și acelea, daca treci la perversiuni, silindu-l pe celalalt, etc. Însă relatiile sexuale in casatorie sunt randuite de Dumnezeu, nu-s desfranare.

OK, acum trecem la
punctul 2: relatiile sexuale in casatorie NU sunt doar pentru a face copii.

Relatiile sexuale au loc din placere. Uneori rezulta copii, alteori nu.
Placerea a fost creata de Dumnezeu, iar nu de diavol. Placerea a fost creata de Dumnezeu spre odihna si bucuria omului, insa diavolul a cautat neincetat sa o perverteasca, facand din aceasta un ambalaj de suprafata al tuturor ispitelor sale.

Placerea inca mai este vazuta, de catre unii, drept opera a diavolului, cautand astfel sa-si refuze orice placere, oricat de fireasca si nevinovata ar fi. Astfel, nu de putine ori s-a ajuns la groaznice exagerari de tot felul, chiar si in randul unor duhovnici, care au supus mustrarii placeri dintre cele mai normale, ingaduite si poruncite de Dumnezeu.

Dumnezeu a creat relataia sexuala, de asemenea El a creat placerea sexuala. Voia Lui Dumnezeu este ca oamenii casatoriti să guste placerea sexuala ai să fie multumitori Domnului, pentru aceasta binecuvantare.

Nu calugarul de la nu stiu ce schit ci Domnul și cei doi soți hotărăsc cate acte sexuale sa aiba într-un anumit interval de timp. Bineinteles ca atunci cand e post, e post. Adica abstinenta. Dar cand nu e post barbatul crestin se bucura de nevasta tineretii lui. In masura in care si ea se bucura.

Am inteles. Da.

[Moroco]

N-ati inteles nimic. Nu putem intelege fiindca nu vrem.

Practic orice relatie sexuala (flirtul, o privire intamplatoare, o atingere, o dorinta de revedere, o visare, o miscare in inchipuire, o pofta, o dorire, o pismuire, o ravna, un dor, o voire, o milostivire pro pacat, o inlacrimare, o plangere, o pipaire, o sarutare, o pupare, o lingere, o sugere, o frecare, o scarpinare, o intepare, o strapungere, o magnetizare, o electrizare, o strafulgerare, o curentare, o incarcare-descarcare, o iluminare, o energizare, o iradiere, o explodare, o lipire, o sudare, o taiere, o consumare, o mangaiere, o shantajare, o ispitire, o sulimenizare, o dezbracare, o vanzare, o comercializare, o incruntare, o contradictie, o cearta, o curatire, o indreptare, o intreptatire, o judecata, o dresare, o silnicire, o inteleptire, o vrajeala, o zeificare, o zânificare, o glorificare, o daruire coplesitoare, o deochere, o mosmondeala, o incantare, o inaltare, o ironizare, un sarcasm, o gluma, un paroxism, o criza, o sarire in aparare, o provocare la duel, un lesin, o disperare, o deznadajduire, o speranta inselatoare, un triumfalism, o grozavie, o ascultare pripita, o asemanare gresita, o inchinare vicleana, o slujire patimashe), in casatorie sau in afara ei, orice unire a barbatului sau a femeii cu altcineva decat cu Domnul Hristos este lume, faradelege si pacat, placere, cunoastere interzisa, stiinta desarta, intelepciune a pierzarii, blestem. Iar unirea cu Hristos se face prin iubire nepacatoasa, prin ascultare, prin credinta, prin aplecare si inchinare, prin cuviintza si seriozitate cuvioasa, prin umilinta si prin smerenie, auzind Cuvantul cu bucurie, rugandu-te in Har, pocaindu-te in Duhul, indreptandu-te in Hristos, impartasindu-te de sfintele Taine, mancand si band sangele si trupul Sau prin impartasire si urmand sfintilor spre Rai, spre fericirea vesnica vesela-bucuroasa in comuniune virtuoasa cu Dumnezeu.

In Imparatia Cerurilor vor fi toti ca ingerii adica fara nicio relatie sexuala intre ei, nici macar pentru facere de copii... cu iubita sau cu nevasta.

Exista si interpretarea data de sf. Apostol Pavel, prin care barbatul si femeia lui formeaza prin iubire o unitate, un singur trup, un singur om nou in Hristos astfel ca uniti fiind de iubirea curata dintre ei, binecuvantata de Dumnezeu prin casatorie sau fara casatorie, asa cum s-a putut, fara ritual religios caci iubirea e insasi casatoria lor, acel om-inger (barbat-femeie) casatorit sau necasatorit, continunad impreuna drumul cununiilor feciorelniciei lor, va fi ca un singur om-inger dublu, cand barbatul apartine femeii sale si femeia apartine barbatului sau si ambii apartin Domnului, relatie in care femeia trebuie sa asculte de barbat, capul ei, in masura in care si el asculta de Domnul Iisus, capul sau, deci doar astfel e permisa relatia dintre barbat-femeie, nu pentru pofte si placeri ci pentru iubire, pentru adevarata iubire, si mai bine le este lor sa-si implineasca iubirea dintre ei decat sa arda, unindu-se si departandu-se unul de altul pentru sfintenie si apoi iar unindu-se, asa ca fiecare barbat sa aiba femeia lui daca nu se face calugar, preot, caci omul singur, celibatar, va arde imputzit si puturos si va suferii din iubire sau va cadea in desfranari ca intro malashtiiiina (sexy, curiozitati, barfe, malahie, sex, videopornografie, perversiuni, preadesfranare sodomo-gomorica, sadomatzochism, trenulete homosexuale, LGBTisme, pofte idolesti cu inchinaciuniuni, slujire la patimi si rautati, ale lui sau ale altora, pisme, parvenitism, inselari, vampirisme, violuri, rapiri, pedofilii, spurcari si pangariri, mandrie si iubire de sine insusi)

Nu sustin ca io am inteles, pentru ca a intelege inseamna sa nu fii ipocrit iar eu pacatuiesc si am placeri-orgasmice blestemate in tot ceasul, insa nu putem sa lasam, sa sustinem ca am inteles, in sensul ca cica s-a dat liber la placeri in crestin-ortodoxie, ca cica daca esti casatorit atunci e voie orice, asa cum sustin erecticii de serviciu, pacalind crestin-ortodocsii, dupa ce au invatat de la paastorii lor sa rastalmaceasca scripturile, in ceea ce priveste fecioria, spre a lor pierzare dupa care ii trag pe multi naivi afara din Duhul, afara din tot adevarul, spre pripeala si tzepuiala, sa mearga dupa eresurile lor erectice, vrednice de anatema caci nu au iubire si nu sunt in iubire de Iisus, Mesia, Mantuitorul, Hristosul, unsul si Trimisul Lui Dumnezeu.

Cand vine vreamea Domnului si casatoria Lui cu mireasa Sa care s-a pregatit, acolo nu mai este nici elin nici iudeu, nici rob nici slobod, nici casatorit nici necasatorit, nici parinte nici fiu, ci toti sunt frati si fiii ascultarii de Dumnezeu, Tatal lor, care este haina de nunta cea mai aleasa si stralucitoare, din interior, si toti sunt una, uniti in Hristos, nascuti din nou din apa si din Duh si botezati mereu in Cuvant pana la innoire inclusiv, alegand mereu sfintenia si slava lui Dumnezeu pentru a implini iubirea Lui, din care si ei traiesc si lucreaza cu intelepciune, ca niste fapturi noi, ca niste drepti seriosi care vor mostenii pe toate cele facute de Dumnezeu pentru ei si pentru fericirea lor vesnica.

Deci sa fim seriosi cand vorbim despre desfranare si cand interpretam texte sfinte si ”cine este fara de pacat sa ridice primul piatra!” (piatra, nicidecum bolovanii)

In concluzie ca o morala la o fabula cred ca e bine sa credem ca doar de Iisus ar fi bine sa-ti placa... la ceea ce este de folos si placut spre mantuirea aproapelui astfel incat sa nu te risipesti sau sa te pierzi nici tu sacrificandu-te in desert ca prostul pripit, caci la ce-ti foloseste, de ai castiga toata lumea daca sufletul tau ti-l vei pierde?... in sateism ca nebunul caruia i-a rodit tarina din belshug, dovada a vredniciei sale si a dat sa-si mareasca depozitele, sa beie si sa manance, fara masura si cu nepasare de timp, idolizandu-si sufletul si bucuria sufletului, cu care vorbea ca si cu un dumnezeu vrednic de a i se aduce jertfe (potol cu turnaciuniuni dansante pe melodii antrenante) si slava?