Prietena mea este sectanta

[stefan florin]

În prealabil postat de blueyes

Este pacat sa umblu cu o fata care este sectanta, eu fiind crestin ortodox? Astept parerile voastre, va multumesc!

la inceput este frumos, dar mai tarziu vor aparea probleme

[AlinB]

În prealabil postat de laurastifter

Consideraţi că noi, creştinii ortodocşi, avem, sau nu misiunea de a mărturisi în lume valorile credinţei şi spiritualităţii Bisericii noastre?
Dacă da, atunci cum credeţi că le-am putea răspândi, mărturisi mai uşor:
a. închizându-ne în noi înşine, sau
b. prin dialogul cu cei care nu le cunosc (dacă le-ar şti şi înţelege, poate că, cel puţin unii dintre ei, şi le-ar asuma)?

Exista si forme bolnave ale dialogului.
Acelea in care zicem mai mult ca ei si mai putin ca noi.

Desi a zice ca noi si deloc ca ei, ecumenistii o pot considera o infractiune si "opozitie la dialog" cred ca e atitudinea cu care nu poti gresi, cel putin atat timp cat o faci cu diplomatie si cordialitate (agresivitatea gratuita si neprovocata este altceva).

Această mişcare a apărut în Occident, în cadrul protestantismului şi ei ne-au invitat să participăm; iată un prilej minunat, pentru noi, de misiune ortodoxă printre confraţii de alte confesiuni.
Ei înşişi, aşadar, şi-au manifestat dorinţa de a ne cunoaşte şi înţelege credinţa, teologia, spiritualitatea.
Minunat, nu-i aşa? :)

Eu am observat altceva si anume ca au mai putin sau deloc nevoie sa ne cunoasca pe noi si mai mult sau aproape doar sa se prezinte pe ei.

Avem si exemplu aici pe forum, (fostii) colegi romano-catolici care au demonstrat in multe randuri ca stiu tot despre ortodoxie (in varianta lor) dar nu-si pot controla nevoia de a ne informa inclusiv despre ceea ce nu ne intereseaz de nici o culoare despre romano-catolicism - pana la partidele de fotbal dintre episcopi sau ceva de genul si binenteles putin sau mai deloc despre falsa unitate din cadrul BRC, schisme, deraieri care intr-adevar sunt un lucru interesant mai ales ca fatza oficiala este cea a unei depline comuniuni in jurul "Sfantului Parinte".

Despre cei neoprotestanti nu mai zic ca ar fi inutil, doar sper ca cei din afara nu sunt asemenea celor de la noi.

O singura floricica protestanta avem si noi pe forum, fata de care ,datorita culorilor in care e zugravita, majoritatea din noi nu avem nici o retinere in a fi ecumenisti :) cel putin atat timp cat nu se ajunge la discutii prea specifice ca in fond cam asta e ecumenismul, cat se rezuma la cantari, impreuna rugari si alte asemenea e ok, daca se ajunge la "a cunoaste pe celalat" sub aspecte de credinta, ies scantei.

[stireana]

În prealabil postat de Barsaumas

...acum pe bune, chiar credeti ca sincretinismul ecumuist poate fi oprit de ironii? Nu, ci de predica. Predica vie, izvorind din fapte.

No, c-or fi şi copitaţi care bat cu furculiţa-n ceaun cât să adune norodu-n juru-le, se cocoaţă îndată pe poloboace-n mijlocu' gloatei, dreg glasurile ş-apoi turuie cuvintele ce par vii la primă auzire. Până o ieşi duhoarea din vorba lor şi s-o îngreuna aeru' cu pucioasa împrăştiată, s-or găsi şi unii mai puţintei la cuget care să caşte gura la "predicatori": "Tiii, da' ce fain le zâce!"


Faptă au deopotrivă - cine poate spune că nu? -, colbu' de pe ciubote, strâmţarii osteniţi de umblet şi bătăile-n porţile oamenilor grăiesc de la sine, mai mare mila când îi vezi atât de istoviţi. Cine-s ei? Cu cămăşuicile lor albe şi ghetele cu scârţ, cu pantalonaşii călcaţi la dungă ori cu fustiţele cu pliuri dese, îs misionarii-itineranţi, cei care numaidecât scot din paporniţă când Biblia Ortodoxă, când cea sectară, când scrierile Sfinţilor Părinţi, când vreo E. G. White, în funcţie de interlocutor.

Nu, eu nu cred că predica-i folositoare, şi nici măcar fapta - că unii batjocoresc orice ar auzi sau ar vedea din dreapta-credinţă -, însă dragostea de ortodoxie ar trebui să stopeze proliferarea ecumenistă. Când e, că dacă nu-i, eu zic "mulţumesc, Doamne" că nu-i bărbat, şi că-i muiere, că nu poa' s-ajungă preot, ci numa soaţă-n casa cuiva mai mintos, mai cucernic, mai cumpănit. De duduia anterior-citată pomenesc.

Acelea nu erau ironii, erau hăţuiri şi struniri la exaltări şi aprinderi sectare, că viaţa nu-i cu măgăruşi roz şi vată de zahăr, are unele aspecte care-i scapă din vedere.

[Claudiu_FT]

Doar liturgic nu poti fi in comuniune cu ea. Ai grija si la discutiile teologice, te vor intrista. Mai bine sa le eviti...asta o zic din experienta mea. Poti chiar sa mergi o data la ei la sala de adunare (ca biserica nu pot sa-i zic) si sa tragi niste concluzii.

P.S: Ce va plac subiectele astea, in cateva ore s-au scris cateva pagini, cu polemicile iar sunteti prompti.

[guardian knight]

În prealabil postat de laurastifter

Femeia să-şi urmeze bărbatul... în privinţa credinţei?
Cred că, mai degrabă, fiecare dintre parteneri are datoria de a-şi păstra credinţa, respectând, în numele iubirii, convingerile celuilalt.
Dvs aţi scris atât de frumos şi pertinent argumentat, într-un mesaj anterior, că religia se cuvine a fi trăită ca liant între oameni şi că suntem datori de a păstra o atitudine tolerantă faţă de credinţele celorlalţi.
Dacă în relaţiile cu străinii avem această datorie sfântă (de a le respecta libertatea conştiinţei), cu atât mai mult (şi mai uşor) suntem datori să respectăm, cu grijă şi delicateţe, convingerile religioase ale celor dragi şi apropiaţi ai noştri.
Faptul de a-ţi părăsi credinţa nu este doar "un mic sacrificiu", credinţa fiind tot ceea ce o persoană religioasă are mai sfânt şi scump în viaţă.
De aceea, consider că, fără a face vreun compromis în privinţa credinţei proprii, putem continua o relaţie mixtă, prin bună înţelegere, toleranţă, profund respect faţă de libertatea de conştiinţă a celui/ celei pe care îl/ o iubim.
P. S. 1. Desigur, pot exista cazuri în care unul dintre parteneri se converteşte, din convingere personală, la credinţa celuilalt. În aceste situaţii, desigur că se va ajunge ca amândoi să aibă aceeaşi credinţă şi astfel orice posibilă neînţelegere va dispărea.
În schimb, dacă nici unul dintre cei doi nu îşi doreşte convertirea la credinţa celuilalt, consider că relaţia poate continua, pentru că "dragostea este binevoitoare, nu se mânie...". Dacă fiecare va şti să respecte libertatea de credinţă a celuilalt, atunci... unde ar mai fi obstacolul?... Pentru că, într-o iubire autentică, nu poate exista constrângere, şantaj emoţional sau concurenţă.
P. S. Tot în Biblie scrie că "bărbatul necredincios se sfinţeşte prin femeia credincioasă". Prin urmare, este posibil ca şi bărbatul să-şi urmeze soţia întru credinţă... :) Nu credeţi?... :)

Se stie foarte bine, ca in urma pacatului originar, cand femeia l-a inselat pe Dumnezeu cu diavolul vina ei a fost incomensurabila !
Desigur, ca mai apoi, prin Sfanta Fecioara Maria, Preabunul Atoatestapinitor s-a indurat si a ridicat cea mai mare parte din pacat !
Insa a lasat o mica parte, asa ca pentru o continua ispasire si aducere-aminte,ca femeia sa fie supusa si sa urmeze barbatului sau !!!

Ca sa ma intelegeti mai bine voi face o analogie a legaturii dintre femeie si barbat,pe care eu o vad asemenea calatoriei pe mare cu un vas,un velier imens cu panze albe,foarte fumos,dealtfel.
Se stie foarte bine, ca viata si siguranta intregului echipaj depind intr-o masura decisiva ,atat de iscusinta capitanului cat si de disciplina si supunerea care domnesc pe acel vas, adica in sanul echipajului !
De aceea e foarte important ,ca toti membrii acelui echipaj sa aiba o legatura puternica si aceleasi pareri,pentru a se evita razvratirea si insubordonarea,lucuri grave care strica forta echipajului chiar cand are nevoie de ea mai mult,adica in furtuna si vrme rea !

Pe mare,exista desigur o multime de alte vase,care calatoresc, fiecare avand insa pavilionul lui,si echipajul lui cu convingerile si atmosfera specifice acelui vas !
Vasele intre ele, desi, diferite,cand se intalnesc intamplator pe mare pot trage slave de tun in semn de salut si nu de atac sau distrugere a celuilalt vas, numai pentru ca poarta alt pavilion ! Dimpotriva, respectul cel mai adanc poate domni intre vase diferite pe aceeasi mare !

In mod analog, parerea mea este ,ca intr-o familie, trebuie sa domneasca acelasi climat spiritual,pentru a conferi unitate, si nu dezbinare, pentru ca menirea familei este unitatea !!!

Dvs. spuneti : "Faptul de a-ţi părăsi credinţa nu este doar "un mic sacrificiu", credinţa fiind tot ceea ce o persoană religioasă are mai sfânt şi scump în viaţă.

Insa aceasta atitudine se poate interpreta si ca egoism pur,adica mie sa-mi fie bone, si eu sa fiu mantuit ca celalalt nu prea conteaza !
Dar ce iubire mai poate fi aceasta,in care sa nu existe si o atitudine de sacrificiu !
Eu cred, ca insusi Dumnezeu, este primul care sa inteleaga acest sacvrificiu facut in numele iubirii de aproape,si sa nu-l condamne ! Pentru ca Dumnezeu vrea sa-i uneasca pe oameni nu sa-i desparta !
Asta,cred ,ca nu inteleg unii crerstini care pun un accent deplasat pe ritual si dogme, in defavoarea faptei concrete si a sacrificiului pentru aproapele !!!
Maretul Arhitect al Universului,cred ca uneori isi permite sa fie mai non-conformist, decat am banui noi ,oamenii pacatosi,si sa sfideze canoanele, regulile si obisnuintele,pe care tot oamenii le-au facut. pe unele !
Insasi mesajul lui Cristos e unul al sfidarii vechilor reguli ,al scandalizarii "oamenilor de bine ",a datului peste bot moralei filistine !
Cristos e un personaj divino-uman puternic si scandalizant, un non-conformist revolutionar !
Coincidentia opositorum, si concordia discors, Cristos apare atat in ipostaza intoarcerii obrazului, cat si in cea a punerii mainii pe bici,pentru a-i croi cu violenta pe bisnitarii din Templu !
Tot El, sta cu curvele si hotii la masa, band si cinstindu-se cu ei,in timp ce isi bate joc de intelectuali spunandu-le sa se nasca a doua oara !
Ce poate fi mai frumos, mai tainic si mai complex, decat acest Dumnezeu care ne scandalizeaza ???

[cezar_ioan]

În prealabil postat de guardian knight

Se stie foarte bine, ca in urma pacatului originar, cand femeia l-a inselat pe Dumnezeu cu diavolul vina ei a fost incomensurabila !
Desigur, ca mai apoi, prin Sfanta Fecioara Maria, Preabunul Atoatestapinitor s-a indurat si a ridicat cea mai mare parte din pacat !
Insa a lasat o mica parte, asa ca pentru o continua ispasire si aducere-aminte,ca femeia sa fie supusa si sa urmeze barbatului sau !!!

Ca sa ma intelegeti mai bine voi face o analogie a legaturii dintre femeie si barbat,pe care eu o vad asemenea calatoriei pe mare cu un vas,un velier imens cu panze albe,foarte fumos,dealtfel.
Se stie foarte bine, ca viata si siguranta intregului echipaj depind intr-o masura decisiva ,atat de iscusinta capitanului cat si de disciplina si supunerea care domnesc pe acel vas, adica in sanul echipajului !
De aceea e foarte important ,ca toti membrii acelui echipaj sa aiba o legatura puternica si aceleasi pareri,pentru a se evita razvratirea si insubordonarea,lucuri grave care strica forta echipajului chiar cand are nevoie de ea mai mult,adica in furtuna si vrme rea !

Pe mare,exista desigur o multime de alte vase,care calatoresc, fiecare avand insa pavilionul lui,si echipajul lui cu convingerile si atmosfera specifice acelui vas !
Vasele intre ele, desi, diferite,cand se intalnesc intamplator pe mare pot trage slave de tun in semn de salut si nu de atac sau distrugere a celuilalt vas, numai pentru ca poarta alt pavilion ! Dimpotriva, respectul cel mai adanc poate domni intre vase diferite pe aceeasi mare !

In mod analog, parerea mea este ,ca intr-o familie, trebuie sa domneasca acelasi climat spiritual,pentru a conferi unitate, si nu dezbinare, pentru ca menirea familei este unitatea !!!

Dvs. spuneti : "Faptul de a-ţi părăsi credinţa nu este doar "un mic sacrificiu", credinţa fiind tot ceea ce o persoană religioasă are mai sfânt şi scump în viaţă.

Insa aceasta atitudine se poate interpreta si ca egoism pur,adica mie sa-mi fie bone, si eu sa fiu mantuit ca celalalt nu prea conteaza !
Dar ce iubire mai poate fi aceasta,in care sa nu existe si o atitudine de sacrificiu !
Eu cred, ca insusi Dumnezeu, este primul care sa inteleaga acest sacvrificiu facut in numele iubirii de aproape,si sa nu-l condamne ! Pentru ca Dumnezeu vrea sa-i uneasca pe oameni nu sa-i desparta !
Asta,cred ,ca nu inteleg unii crerstini care pun un accent deplasat pe ritual si dogme, in defavoarea faptei concrete si a sacrificiului pentru aproapele !!!
Maretul Arhitect al Universului,cred ca uneori isi permite sa fie mai non-conformist, decat am banui noi ,oamenii pacatosi,si sa sfideze canoanele, regulile si obisnuintele,pe care tot oamenii le-au facut. pe unele !
Insasi mesajul lui Cristos e unul al sfidarii vechilor reguli ,al scandalizarii "oamenilor de bine ",a datului peste bot moralei filistine !
Cristos e un personaj divino-uman puternic si scandalizant, un non-conformist revolutionar !
Coincidentia opositorum, si concordia discors, Cristos apare atat in ipostaza intoarcerii obrazului, cat si in cea a punerii mainii pe bici,pentru a-i croi cu violenta pe bisnitarii din Templu !
Tot El, sta cu curvele si hotii la masa, band si cinstindu-se cu ei,in timp ce isi bate joc de intelectuali spunandu-le sa se nasca a doua oara !
Ce poate fi mai frumos, mai tainic si mai complex, decat acest Dumnezeu care ne scandalizeaza ???

E drept că femeia a fost frumos comparată, de către poeţi, cu o corabie (criteriul fiind mândra ei anatomie),
însă de aici până la a considera, precum zici, că "femeia L-a înşelat pe Dumnezeu cu diavolul", e ... un ocean de abisuri.
Cum de îi supravieţuieşti? Nu te dor braţele de la înot?

[Dalian]

În prealabil postat de guardian knight

Femeia trebuie sa-si urmeze barbatul ! E scris si in biblie!

În Biblie este scris exact contrariul: "De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va uni cu femeia sa şi vor fi amândoi un trup". Facerea 2:24

Aşa că bărbatul trebuie să-i lase pe ai lui şi să urmeze femeia :)
E scris şi în biblie.

[AlinB]

În prealabil postat de guardian knight

Se stie foarte bine, ca in urma pacatului originar, cand femeia l-a inselat pe Dumnezeu cu diavolul vina ei a fost incomensurabila !

In aceeasi masura a gresit si barbatul.

Insa a lasat o mica parte, asa ca pentru o continua ispasire si aducere-aminte,ca femeia sa fie supusa si sa urmeze barbatului sau !!!

Aiurea.
Daca barbatul e cretin spiritual si femeia cu ceva mai multa minte din pct asta de vedere, ar trebui sa se intample exact invers.

Se stie foarte bine, ca viata si siguranta intregului echipaj depind intr-o masura decisiva ,atat de iscusinta capitanului cat si de disciplina si supunerea care domnesc pe acel vas, adica in sanul echipajului !
De aceea e foarte important ,ca toti membrii acelui echipaj sa aiba o legatura puternica si aceleasi pareri,pentru a se evita razvratirea si insubordonarea,lucuri grave care strica forta echipajului chiar cand are nevoie de ea mai mult,adica in furtuna si vrme rea !

Nu si cand capitanul nu este cu adevarat capitan, adica e corijent la navigatie duhovniceasca si veninos fata de cei silitori in privinta asta.

In mod analog, parerea mea este ,ca intr-o familie, trebuie sa domneasca acelasi climat spiritual,pentru a conferi unitate, si nu dezbinare, pentru ca menirea familei este unitatea !!!

Unitatea in jurul unui sistem de valori autentic, nu a unui barbat habauc.

Insa aceasta atitudine se poate interpreta si ca egoism pur,adica mie sa-mi fie bone, si eu sa fiu mantuit ca celalalt nu prea conteaza !

Pai hai sa fim pragmatici, daca celalat vrea sa intre in iad cu mine de gat ce e mai bine, sa salvez o persoana (eu sa zicem) sau sa piara doua?

Dar ce iubire mai poate fi aceasta,in care sa nu existe si o atitudine de sacrificiu !

Sa nu confundam sinuciderea, mai ales cea spirituala cu sacrificiul spiritual.

Eu cred, ca insusi Dumnezeu, este primul care sa inteleaga acest sacvrificiu facut in numele iubirii de aproape,si sa nu-l condamne ! Pentru ca Dumnezeu vrea sa-i uneasca pe oameni nu sa-i desparta !

Dumnezeu vrea ca toti sa se mantuiasca si la cunostinta adevarului sa vina, dar daca unul vrea sa piara nu inseamna ca trebuie sa-l ia si pe celalat care are ceva mai muta minte, in Iad cu el.

Asta,cred ,ca nu inteleg unii crerstini care pun un accent deplasat pe ritual si dogme, in defavoarea faptei concrete si a sacrificiului pentru aproapele !!!

Binenteles ca acei "unii crestini" sunt cei care nu vor sa-ti impartaseasca parerile tale aiuristice, superficiale cu pretentii de gandire spirituala.

Maretul Arhitect al Universului,

Hopa. Uite unde se ascundea omuletul cu echerul si compasul.

cred ca uneori isi permite sa fie mai non-conformist, decat am banui noi ,oamenii pacatosi,si sa sfideze canoanele, regulile si obisnuintele,pe care tot oamenii le-au facut. pe unele !

Sau poate nu oamenii le-au facut, dar daca pe tine atat te duce mintea..

Insasi mesajul lui Cristos e unul al sfidarii vechilor reguli ,al scandalizarii "oamenilor de bine ",a datului peste bot moralei filistine !
Cristos e un personaj divino-uman puternic si scandalizant, un non-conformist revolutionar !

Mai ai oleaca si-l faci mason si pe El.

Coincidentia opositorum, si concordia discors, Cristos apare atat in ipostaza intoarcerii obrazului, cat si in cea a punerii mainii pe bici,pentru a-i croi cu violenta pe bisnitarii din Templu !
Tot El, sta cu curvele si hotii la masa, band si cinstindu-se cu ei,in timp ce isi bate joc de intelectuali spunandu-le sa se nasca a doua oara !
Ce poate fi mai frumos, mai tainic si mai complex, decat acest Dumnezeu care ne scandalizeaza ???

Si betivul scandalizeaza, si prostul care se crede intelept, dar asta nu inseamna ca orice scandal si mai ales rasturnarea unor valori autentice pentru inocularea altora sub pretextul revolutiei ca virtute absoluta, are un iz divin.

[Florinvs]

Bineinteles ca este de preferat ca si femeia de care se indragoste un barbat ortodox sa fie tot ortodoxa!
Insa, daca (si aici va spun cum as proceda personal, ca sa nu fie "povesti din auzite"") s-ar intampla ca un barbat ortodox sa se indragosteasca de o femeie de alta religie sau atee, atunci ar trebui procedat astfel: ca bun ortodox barbatul are datoria a-i explica de ce credinta ortodoxa este cea corecta, cu multa rabdare si tact.
Daca cu toate acestea, femeia zice ca totusi vrea sa ramana cu religia ei, atunci cadem de acord sa nu mai abordam aceste subiecte, si fiecare sa-si pastreze propria credinta.
Doi oameni maturi, care se iubesc cu adevarat, sunt convins ca vor gasi o modalitate de a trece peste aceste diferente pentru a fi impreuna.

O situatie mai delicata ar fi de exemplul atunci cand unul din parteneri ar face parte din secta ""Martorii lui Iehova"": deoarece acestia refuza transfuzia de sange, in cazul unor accidente sau boli, ar putea aparea probleme! Totusi, atunci cand stii ca viata femeii iubite depinde de o transfuzie de sange, cu toate ca probabil aceasta nu ar fi de acord, le-as spune medicilor sa-i faca aceea transfuzie, pentru a-i salva viata.
Aici poate ar trebui adoptata si o lege, in sensul ca persoanele care sunt aduse la urgenta, victimile unui accident sau agresiuni, indiferent de conceptiile lor filozofice ori religioase, sa li se faca absolut toate tratamentele medicale posibile, pentru a le salva viata sau integritatea corporala, chiar daca familia lor se opune efectuarii unor proceduri medicale, pe considerente religioase ori filozofice!

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

Bineinteles ca este de preferat ca si femeia de care se indragoste un barbat ortodox sa fie tot ortodoxa!
Insa, daca (si aici va spun cum as proceda personal, ca sa nu fie "povesti din auzite"") s-ar intampla ca un barbat ortodox sa se indragosteasca de o femeie de alta religie sau atee, atunci ar trebui procedat astfel: ca bun ortodox barbatul are datoria a-i explica de ce credinta ortodoxa este cea corecta, cu multa rabdare si tact.
Daca cu toate acestea, femeia zice ca totusi vrea sa ramana cu religia ei, atunci cadem de acord sa nu mai abordam aceste subiecte, si fiecare sa-si pastreze propria credinta.
Doi oameni maturi, care se iubesc cu adevarat, sunt convins ca vor gasi o modalitate de a trece peste aceste diferente pentru a fi impreuna.

Vesnica melodie, iubirea e mai puternica decat credinta sau mai bine zis decat dreapta credinta ca asa credinte sunt mai de tot felul.

O situatie mai delicata ar fi de exemplul atunci cand unul din parteneri ar face parte din secta ""Martorii lui Iehova"": deoarece acestia refuza transfuzia de sange, in cazul unor accidente sau boli, ar putea aparea probleme! Totusi, atunci cand stii ca viata femeii iubite depinde de o transfuzie de sange, cu toate ca probabil aceasta nu ar fi de acord, le-as spune medicilor sa-i faca aceea transfuzie, pentru a-i salva viata.
Aici poate ar trebui adoptata si o lege, in sensul ca persoanele care sunt aduse la urgenta, victimile unui accident sau agresiuni, indiferent de conceptiile lor filozofice ori religioase, sa li se faca absolut toate tratamentele medicale posibile, pentru a le salva viata sau integritatea corporala, chiar daca familia lor se opune efectuarii unor proceduri medicale, pe considerente religioase ori filozofice!

Discutabil, foarte discutabil si varianta asta e cu doua taisuri.

Oricum, pana la transfuzii vor fi alte puncte critice: botezul de exemplu, frecventarea carei biserici? etc.

ortodox-catolic au cat de cat sanse sa mai ajunga la un compromis, dar ortodox-neoprotestant, daca ambii sunt practicanti, e un chin.
Practic, cred ca nici unul nu ar recurge la un compromis. Repet, daca sunt practicanti (in sensul autentic nu ritualist/traditional).