Imparatia Cerurilor este Raiul? Care este Pamantul celor blanzi?

[andrei_im]

Sfintii Parinti au stabilit dogmele credintei, tocmai pentru ca datorita trairii lor sfinte, Dumnezeu le-a oferit darul talcuirii. Talcuirea nu inseamna rationament, ci apropierea in duh si in traire de Hristos, la are sunt toate talcuirile .Hristos ne arata adevaratele semnificiatii, prin sfintii Sai, care s-au facut vrednici de aceasta.

Te rog sa imi explici prin ce este acel rationament absurd. Si te mai rog sa nu incerci sa ii pacalesti pe fratii tai crestini, oferind citate scoase din context, din Sfanta Scriptura. Daca ai citi mai departe in cap 7 din Daniel, versetele 16-18, ai vedea chiar acolo talcuirea vedeniei, aceasta fiind o profetie a celor viitoare. Nu are nici o legatura cu Cartea Facerii.

[andrei_im]

Tu ai facut referire la aceasta parte:

2. Daniel a început a grăi, zicând: "Văzut-am în vedenia mea din timpul nopţii cum cele patru vânturi ale cerului au sfredelit marea cea necuprinsă.
3. Şi patru fiare uriaşe au ieşit din mare, una mai deosebită decât alta.
4. Cea dintâi semăna cu un leu şi avea aripi de vultur. M-am uitat la ea până ce aripile i-au fost smulse şi a fost ridicată de pe pământ şi pusă pe picioare ca un om şi i s-a dat inimă de an.


iar mai incolo primim si talcuirea:

15. Pentru aceasta, eu, Daniel, am fost tulburat cu duhul meu şi vedeniile pe care le-am avut mă înspăimântau.
16. M-am apropiat atunci de unul din cei de faţă şi l-am rugat să-mi spună adevărul privitor la toate acestea. Şi el mi-a vorbit şi mi-a făcut cunoscut înţelesul acestor lucruri.
17. "Aceste fiare, patru la număr, înseamnă că patru regi se vor ridica pe pământ,
18. Şi sfinţii Celui Preaînalt vor primi regatul şi îl vor ţine în stăpânire în veci şi în vecii vecilor.

[andrei_im]

te rog sa ma ierti ca m-am aprins asa. puteam sa discut si mai linistit. Doamne ajuta!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andrei_im

Tu ai facut referire la aceasta parte:

2. Daniel a început a grăi, zicând: "Văzut-am în vedenia mea din timpul nopţii cum cele patru vânturi ale cerului au sfredelit marea cea necuprinsă.
3. Şi patru fiare uriaşe au ieşit din mare, una mai deosebită decât alta.
4. Cea dintâi semăna cu un leu şi avea aripi de vultur. M-am uitat la ea până ce aripile i-au fost smulse şi a fost ridicată de pe pământ şi pusă pe picioare ca un om şi i s-a dat inimă de an.


iar mai incolo primim si talcuirea:

15. Pentru aceasta, eu, Daniel, am fost tulburat cu duhul meu şi vedeniile pe care le-am avut mă înspăimântau.
16. M-am apropiat atunci de unul din cei de faţă şi l-am rugat să-mi spună adevărul privitor la toate acestea. Şi el mi-a vorbit şi mi-a făcut cunoscut înţelesul acestor lucruri.
17. "Aceste fiare, patru la număr, înseamnă că patru regi se vor ridica pe pământ,
18. Şi sfinţii Celui Preaînalt vor primi regatul şi îl vor ţine în stăpânire în veci şi în vecii vecilor.

Eu am parcurs primele trei volume filocalice si am constatat ca in multe randuri anumite versete biblice au mai mult de o semnificatie. Pot sa insemne doua sau chiar mai multe lucruri diferite.

Evident ca am citit si continuarea, dar asta nu inseamna ca versetele 2-4 nu sunt si o descriere a faptelor trecutului, nu numai a viitorului. Ca prea seamana cu evolutia vietii: spatiu -> apa -> pamant; animal fara suflet -> om cu suflare de viata de la Dumnezeu.

Ca tot veni vorba, s-a strecurat o greseala acolo: corect este "i s-a dat inima de om".

Pace si tie, frate-miu. :)

[andrei_im]

ai foarte mare dreptate. semnificatia poate fi atat literala, cat si alegorica. Insa unde Sfanta Scriptura spune ca "Aceste fiare, patru la număr, înseamnă că patru regi se vor ridica pe pământ", eu inteleg ce este scris. Descrierea a patru fiare, nu oameni (aceasta este alegoria), care intruchipeaza patru regi ce se vor ridica (semificatia literala). Doamne ajuta!

P.S.: O idee din Sfanta Scriptura se ia cu totul. Iar unde ni se releva atat o profetie, cat si talcuirea ei, acestea formeaza un tot.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andrei_im

ai foarte mare dreptate. semnificatia poate fi atat literala, cat si alegorica. Insa unde Sfanta Scriptura spune ca "Aceste fiare, patru la număr, înseamnă că patru regi se vor ridica pe pământ", eu inteleg ce este scris. Descrierea a patru fiare, nu oameni (aceasta este alegoria), care intruchipeaza patru regi ce se vor ridica (semificatia literala). Doamne ajuta!

P.S.: O idee din Sfanta Scriptura se ia cu totul. Iar unde ni se releva atat o profetie, cat si talcuirea ei, acestea formeaza un tot.

Nu m-am referit numaidecat la intrepretarea literala si alegorica, ci la faptul ca unele afirmatii pot avea mai multe sensuri, ceva similar cu cuvintele omonime. Imi pare rau ca nu am nici un exemplu din Filocalie, de la Sfantul M. Marturisitorul.

Daca ai 20 de ani, nu l-ai prins pe Parintele Galeriu pe la conferinte, insa poti sa-i asculti inregistrarile. Era in stare sa-i recite pe cei mai importanti 10 fizicieni ai secolului trecut dintr-o suflare. Un om de mare cultura, care a participat la traducerea (sau corectura traducerii) Bibliei in romaneste. El a mers pe ideea zilelor Creatiei ca eoni, a crezut in existenta vietii in spatiul extraterestru si a ras cu pofta de cei care inca mai interpreteaza textele scripturale la talpa literei. L-a facut asta cumva eterotox? Nu.

[andrei_im]

nu l-am prins pe parintele Galeriu. Am vagi amintiri de pe vremea cand ma ducea mama de mana sa ii ascultam predicile. imaginea pe care o tin minte este aceea a unei biserici pline pana intrare cu oameni care ascultau predica cu rasuflarea taiata. :) Il pretuiesc foarte mult pe parintele Galeriu, in fiecare Duminica ii sarut crucea de la mormant si asta imi da o liniste foarte mare. Dar cred mai mult in autoritatea Sfintilor Parinti. Parintele Galeriu, incepand de la un scop nobil, eu zic ca s-a inselat (in aceasta privinta). Din pacate, din cei 20 de fizicieni pe care sfintia sa ii putea cita intr-o clipa, nu a inclus si oameni de stiinta creationisti, oameni care pot sustine cu verticalitate teoria varstei tinere a pamantului prin argumente strict stiintifice. Eu zic ca cel mai bine este sa privim aceste invataturi cu smerenie si sa nu ne pripim a trage concluzii peste cele ale Sfintilor Parinti, indiferent din ce parte ar veni. Dumnezeu sa te binecuvinteze, pentru rugaciunile Parintelui Galeriu! :)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andrei_im

Parintele Galeriu, incepand de la un scop nobil, eu zic ca s-a inselat (in aceasta privinta).

Nu demult a fost invitat pe Trinitas la "Biserica azi" un preot academician (!) in varsta - mi-am notat acasa (la soacra-mea) numele lui, nu-l retin acum. Omul a spus cam asa: biserica, respectiv noi, trebuie sa tina pasul cu descoperirile stiintifice care se fac mereu, nu sa le stea impotriva. Trebuie sa fie deschisa stiintei, nu sa o acuze. Poate ma ajuta cineva sa-mi amintesc numele lui.

Vezi tu Andrei, prea putin conteaza in fata vesniciei daca tu crezi ca Universul are cateva mii de ani sau daca eu cred ca e vechi de miliarde de ani. Si asta imi place la crestinism, ca nu e legalist, nu-ti fixeaza un set precis de reguli care sa te tintuiasca fix, intr-un punct. Te lasa liber si te asteapta sa te mantuiasca, cu voia ta.

Citeam prin Pateric despre un Sfant care s-a mantuit desi avea oarece convingeri gresite, care tineau de o invatatura mai dificila a dogmaticii (ceva despre intruparea Fiului). Daca ma enervez o si gasesc.

[andrei_im]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu demult a fost invitat pe Trinitas la "Biserica azi" un preot academician (!) in varsta - mi-am notat acasa (la soacra-mea) numele lui, nu-l retin acum. Omul a spus cam asa: biserica, respectiv noi, trebuie sa tina pasul cu descoperirile stiintifice care se fac mereu, nu sa le stea impotriva. Trebuie sa fie deschisa stiintei, nu sa o acuze. Poate ma ajuta cineva sa-mi amintesc numele lui.

Vezi tu Andrei, prea putin conteaza in fata vesniciei daca tu crezi ca Universul are cateva mii de ani sau daca eu cred ca e vechi de miliarde de ani. Si asta imi place la crestinism, ca nu e legalist, nu-ti fixeaza un set precis de reguli care sa te tintuiasca fix, intr-un punct. Te lasa liber si te asteapta sa te mantuiasca, cu voia ta.

Citeam prin Pateric despre un Sfant care s-a mantuit desi avea oarece convingeri gresite, care tineau de o invatatura mai dificila a dogmaticii (ceva despre intruparea Fiului). Daca ma enervez o si gasesc.

Biserica trebuie sa tina pas cu stiinta, nimic mai adevarat. Insa daca stiinta inseamna doar ipoteze neconfirmate, sau in sprijinul carora se aduc dovezi firave, bazate la randul lor, pe alte ipoteze, aceea imi pare rau, dar nu este stiinta, ci credinta. Repet pentru a 10a oara - cercetati stiinta creationista!!!
Eu cred ca e important sa stim daca lumea s-a format intr-o clipa, sau de-a lungul a mii, milioane de ani, pentru ca are mare legatura cu puterea lui Dumnezeu. Daca Dumnezeu nu a putut sa creeze si sa transforme materia intr-o clipita, atunci oare cum reuseste sa faca minuni cu sufletele noastre? caci sufletul este deasupra materiei.

Cat despre sfantul din Pateric, e posibil sa fie asa. La Dumnezeu toata sunt cu putinta. Dar sa nu uitam ca sfantul de care vorbesti a vietuit in pustie, unde nu avea acces la informatiile de care dispunem noi azi (stiintifice si teologice). Sa nu ne asemanam totusi, cu Sfintii din Pateric. Foarte multa lume rataceste azi spunand ca a crede in Dumnezeu tine de vietuire, nu de dogme. Ori Sfantul Ioan Gura de Aur ne invata ca trebuie sa vietuim atat dupa dragoste cat si dupa dogme, fara a le desparti. Oare dogmele nu tot din dragoste ne-au fost date?

Si daca nu te superi, caci o spun cu dragoste - nu de la Trinitas Tv ar trebui sa luam invatatura... asta e parerea mea. sa ma ierti daca gresesc!

[andrei_im]

as mai vrea sa adaog ca povestea nu ne spune decat ca Sfantul s-a mantuit in ciuda unei greseli dogmatice, din marea mila a lui Dumnezeu. Asta nu inseamna ca trebuie sa repetam si noi aceasta greseala, sa vedem ce se intampla. :)