Despre ziua de sabat a adventistilor

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Fapte 20.7 "În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii"

Probabil, cu acest verset vreti sa demonstrati ca frangerea painii sau adunarile aveau loc numai in ziua intaia a saptamanii.

"Toti impreuna erau nelipsiti de la templu in fiecare zi, frangeau painea acasa si luau hrana cu bucurie si curatie de inima" (Faptele Apstolilor 2:47)

Crestinii din vremea Sfintilor Apostoli se frangeau paine si se adunau in fiecare zi.

[ovidiu-s]

Citatul care l-am postat era un răspuns pentru celălalt sectant (pt Iulian). El susţinea că doar sâmbăta predicau apostolii.

[iulian1985]

pai e si normal sa nu mancam carne de porc pt ca insusi dumnezeu a zis lucrul acesta ,iar in legatura cu Isus el niciodata nu a afiramt sa tinem alta zi de odiha doar ca fariseii faceau din ziua de sabat ceva prea strict si de aceea nu lau cunoscut ca mantuitor ca mesia ,iar daca vrei sa ma convingi in legatura cu sabatul adu ceva concret nu doar interprtarile voastre .sase zile sa faci lucrul tau iar a saptea zi sa te odihnesti

În prealabil postat de ovidiu-s

Fapte 20.7 "În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii"

Iată ce scriu evangheliile, adică Legea cea nouă despre ţinerea sâmbetei:
Col 2.16-17 "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, [COLOR=#ff0000]sau la sâmbete[/COLOR], care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."
Ioan 5.18 "Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru [COLOR=#ff0000]c[/COLOR][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][COLOR=#ff0000] dezlega sâmb[/COLOR][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][COLOR=#ff0000]ta[/COLOR], ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu."
Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:
Rom.14.6 "Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul. Şi cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulţumeşte lui Dumnezeu; şi cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, şi mulţumeşte lui Dumnezeu."
Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ".
Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?




Ce vă mai place să vă autovictimizaţi si să faceţi pe martirii. Acest lucru il tot "profeţesc" sectanţii adventistii de pe vremea Ellenei White. Pretutindeni in lumea civilizată iehoviştii au dreptul să nu pună mâna pe armă, iar sâmbătarii să nu consume carne de porc şi să tină sâmbăta.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Iată ce scriu evangheliile, adică Legea cea nouă despre ţinerea sâmbetei:
Col 2.16-17 "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, [COLOR=#ff0000]sau la sâmbete[/COLOR], care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."

Domnule Ovidiu, nu ciuntiti din Biblie. Dati versetele in contextul lor.

"[COLOR=Navy]A sters zapisul cu poruncile lui, care statea impotriva noasrta si ne era potrivnic si l-a nimicit pironindu-l pe cruce[/COLOR]. ... Nimeni dar sa nu va judece cu privire la mancare sau bautura sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privire la o luna noua sau cu privire la o zi de Sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos" (Coloseni 2:14-17)

Ce intelegeti prin "a sters zapisul cu poruncile lui care statea impotriva noastra si ne era potrivnic si l-a pironit pe cruce"? Sa va ajut tot cu un verset din Biblie, sa intelegeti despre ce zapis (nu piatra) era vorba.
[COLOR=Navy]"Luati cartea (zapisul) aceasta a legii si puneti-o langa chivotul legamantului Domnului, Dumnezeului vostru, ca sa fie martora acolo impotriva ta[/COLOR]".(Deuteronom 31:26).

O data cu rastignirea Domnului Iisus Hristos, au fost pironite pe cruce toate legile ceremoniale, scrise pe zapis in vechime, si care semnificau lucrarea Mantuitorului ("umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos"). Acele legi scrise pe zapis (repet - nu pe piatra) faceau referire la ceremonii si Sabate ceremoniale, la care trebuiau respectate anumite reguli cu privire la mancaruri si bautura (vezi cartea Levitic, incepand de pe la cap.16). In vechiul testament sunt redate 7 sau 8 zile ceremoniale numite Sabate. Dar nu era vorba de sabatul zilei a saptea. De ex: sarbatoarea ispasirii avea loc in fiecare an in ziua a zecea a lunii a saptea. "Aceasta sa fie pentru voi o zi de Sabat, o zi de odihna..." (Levitic16:31)

Porunca pentru pazirea zilei a saptea a fost scrisa de Dumnezeu (nu de Moise), pe piatra (nu pe zapis) si face referire la ziua a saptea ca o serbare a creatie impreuna cu Creatorul (nu se refera la jertfa Mantuitorului sau la lucrarea de mantuire). In plus. pietrele legii, cu cele zece porunci, au fost puse in chivotul legamantului, nu langa chivot cum a fost pus zapisul (carte).

Dvs. ati luat niste versete care desfiinteaza cele scrise in legea lui Moise si incercati sa desfiintati o porunca al Legii lui Dumnezeu. De ce nu incercati sa le desfiintati pe toate cele zece?

"Si oricine crede, este iertat prin El de toate lucrurile de care n-ati putut fi iertati prin legea lui Moise." (Faptele Apostolilor 13:39)

Nu va inteleg de ce luptati sa desfiintati Cele 10 porunci. Este vizibil ca cel putin doua porunci va incurca rau. Porunca a patra si porunca a noua ("sa nu minti"). Banuiesc ca si celelalte, dar inca nu se vede asa de bine.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Citatul care l-am postat era un răspuns pentru celălalt sectant (pt Iulian). El susţinea că doar sâmbăta predicau apostolii.

Sambata (ziua a saptea) predicau in mod special, chiar si pentru neamuri (nu numai pentru evrei).

"Cand au iesit afara, Neamurile s-au rugat sa le vorbeasca si in Sabatul viitor despre aceleasi lucruri. ... In Sabatul viitor, aproape toata cetatea s-a adunat ca sa auda Cuvantul lui Dumnezeu" (Faptele Apostolilor 13:42,44)

Era vorba depsre lucrarea Sfintilor Apostoli, urmasii directi ai lui Hristos.
De ce nu le-au au cerut neamurile (neevrei) sa li se predice in ziua intaia a saptamanii?

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul.

Am aratat in postarea de mai sus cum neamurile (neevreii) cereau ca Sfintii Apostoli sa le vorbeasca in ziua sabatului. Evreii nu facea parte din cei care ascultau.
"Iudeii, cand au vazut noroadele s-au umplut de pizma, vorbeau impotriva celor spuse de Pavel si-l batjocoreau" (Faptele Apostolilor 13:45).

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Ioan 5.18 "Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru [COLOR=#ff0000]c[/COLOR][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][COLOR=#ff0000] dezlega sâmb[/COLOR][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][COLOR=#ff0000]ta[/COLOR], ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu."

Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ".
Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?

Intr-adevar, Domnul Iisus Hristos era impotriva sambetei fariseilor. De aceea, tot in Evanghelia dupa Marcu, Domnul Iisus Hristos ii invata pe ucenici sa tina sambata Patriarhului David. "Iisus le-a raspuns: "oare n-ati citit niciodata ce a facut David...?"(Marcu 2:25- verset pe care nu stiu de ce l-ati sarit).

Domnul sambetei (Marcu 2:28)"a dezlegat" (nu desfiintat) aceasta zi si i-a redat frumusetea cu care a lasat-o Dumnezeu, de la facerea lumii. A facut din aceasta zi o binecuvantare nu o povara:"Sambata este pentru om nu omul pentru sambata" (Marcu 2:28). Doar diavolului i s-ar parea o povara o zi de sarbatoare aleasa, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu.

Iarasi spuneti minciuni. Domnul Iisus Hristos a pazit ziua sambetei.
[COLOR=DarkSlateBlue]"Dupa obiceiul Sau[/COLOR], in ziua Sambetei, a intrat in sinagoga. S-a sculat sa citesca" (Luca 4:16)

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Tu chiar crezi ca Dumnezeu are nevoie de odihna ca omul? Moise a adus acest argument ca evreii cei indaratnici sa tina aceasta zi, ei care mereu s-au razvratit impotriva lui Moise si a lui Dumnezeu

Interesanta teoria dvs. Moise a incercat sa-i duca cu zaharelul pe evrei si le-a spus ca Dumnezeu s-a odihnit in ziua a saptea, la inceputul lumii. Dar de fapt nu a fost asa.

"In ziua a saptea Dumnezeu Si-a sfarsit lucrarea pe care o facuse; si in ziua a saptea S-a odihnit de toata lucrarea Lui pe care o facuse. Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse" (Facerea 2:2,3) Vreti sa spuneti ca acest verset este doar o poveste pentru pacalit evreii, ca sa stea cuminti in ziua a saptea. Originala interpretare.


Intr-adevar, Dumnezeu nu are nevoie de odihna."Dumnezeul cel vesnic... El nu oboseste, nici nu osteneste"(Isaia 40:28) Dar, avem noi nevoie de o zi de odihna impreuna cu Dumnezeu. Dumnezeu se odihneste pentru noi, asa cum se odihneste un Tata impreuna cu copii sai. Dumnezeu este in acelasi timp, pentru noi, o pilda demna de urmat. Daca Tatal s-a odihnit in acesta zi sfanta, este ca si noi sa invatam sa facem la fel. Daca facem asa, sigur nu vom pacatui. Daca facem dupa alegerea oamenilor... nu e bine.

Eu unul sunt bucuros sa ma odihnesc in aceeasi zi in care S-a odihnit si Tatal.

[vsovi]

În prealabil postat de vasinec

Domnule Ovidiu, nu ciuntiti din Biblie. Dati versetele in contextul lor.

"[COLOR=navy]A sters zapisul cu poruncile lui, care statea impotriva noasrta si ne era potrivnic si l-a nimicit pironindu-l pe cruce[/COLOR]. ... Nimeni dar sa nu va judece cu privire la mancare sau bautura sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privire la o luna noua sau cu privire la o zi de Sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos" (Coloseni 2:14-17)

Ce intelegeti prin "a sters zapisul cu poruncile lui care statea impotriva noastra si ne era potrivnic si l-a pironit pe cruce"? Sa va ajut tot cu un verset din Biblie, sa intelegeti despre ce zapis (nu piatra) era vorba.
[COLOR=navy]"Luati cartea (zapisul) aceasta a legii si puneti-o langa chivotul legamantului Domnului, Dumnezeului vostru, ca sa fie martora acolo impotriva ta[/COLOR]".(Deuteronom 31:26).

O data cu rastignirea Domnului Iisus Hristos, au fost pironite pe cruce toate legile ceremoniale, scrise pe zapis in vechime, si care semnificau lucrarea Mantuitorului ("umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos"). Acele legi scrise pe zapis (repet - nu pe piatra) faceau referire la ceremonii si Sabate ceremoniale, la care trebuiau respectate anumite reguli cu privire la mancaruri si bautura (vezi cartea Levitic, incepand de pe la cap.16). In vechiul testament sunt redate 7 sau 8 zile ceremoniale numite Sabate. Dar nu era vorba de sabatul zilei a saptea. De ex: sarbatoarea ispasirii avea loc in fiecare an in ziua a zecea a lunii a saptea. "Aceasta sa fie pentru voi o zi de Sabat, o zi de odihna..." (Levitic16:31)

Porunca pentru pazirea zilei a saptea a fost scrisa de Dumnezeu (nu de Moise), pe piatra (nu pe zapis) si face referire la ziua a saptea ca o serbare a creatie impreuna cu Creatorul (nu se refera la jertfa Mantuitorului sau la lucrarea de mantuire). In plus. pietrele legii, cu cele zece porunci, au fost puse in chivotul legamantului, nu langa chivot cum a fost pus zapisul (carte).

Dvs. ati luat niste versete care desfiinteaza cele scrise in legea lui Moise si incercati sa desfiintati o porunca al Legii lui Dumnezeu. De ce nu incercati sa le desfiintati pe toate cele zece?

"Si oricine crede, este iertat prin El de toate lucrurile de care n-ati putut fi iertati prin legea lui Moise." (Faptele Apostolilor 13:39)

Nu va inteleg de ce luptati sa desfiintati Cele 10 porunci. Este vizibil ca cel putin doua porunci va incurca rau. Porunca a patra si porunca a noua ("sa nu minti"). Banuiesc ca si celelalte, dar inca nu se vede asa de bine.

repet:
rezumand credintza voastra:

[COLOR=red][COLOR=#000000][...][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=red]-nu credetzi in Cuvantul lui Dumnezeu shi Biserica Lui pentru ca nu va mai trebuie, pentru ca nu va mai pocaitzi niciodata ci odata botezatzi va credetzi mantuitzi shi gata pocaitzi pentru veshnicie ca shi cum de atunci incolo voi nu mai suntetzi capabili de greshala shi ca nu mai este necesar nimic de facut in aceasta privintza, cautatzi sa facetzi cat mai multzi prozelitzi care sa va dea dreptate shi pe care "sa-i ajutatzi" shi sa-i "invatzatzi" scripturile[/COLOR]
[COLOR=red]-tagaduitzi lucrarea shi puterea lui Dumnezeu shi ale sfintelor shi infricoshatoarelor Taine[/COLOR]
[COLOR=red]-facetzi deosebire in duhul lacomiei infranandu-va de la porc shi credetzi ca doar atat va strica din ce bagatzi in gura, putandu-va lacomii la femei, la ciocolatzi, la alcool, la averi, la toate celelalte pofte al pantecului shi ale patimilor[/COLOR]
[COLOR=red]-tzinetzi sambata pentru ca Dumnezeu a scris in piatra pe Muntele Sinai, necrezand ca a dezlegat-o in a fi tzinuta ci spunetzi ca a curatzit-o ca sa-i redea frumusetzea spre a fi tzinuta shi mai bine[/COLOR]
[COLOR=red]-il idolizatzi pe Iisus spunandu-i Domnul Isus in timp ce pe Maica Sa shi pe sfintzi ii batjocuritzi dar vedetzi in el doar un om mai rasarit, pe Dumnezeu dar il veneratzi ca pe un zeu, ca pe un om mai insemnat cu "puteri" ori cu capacitatzi sataniceshti, caci restul tagaduitzi, tot ce a dat a fi tzinut de sfintzii Apostoli shi de Biserica Lui, absolut tot in ochii voshtrii pare ca ar fi o minciuna [/COLOR]
[COLOR=red]-repetatzi la nesfarshit aceasta credintza shi o demonstratzi cu citate aratand ca suntetzi indreptatzitzi in credintza voastra ca shi cum cineva ar dori sa va condamne[/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]dumeata vasiniec afirmi ca zapisul calcata este cartea legii, cartzile lui Moise, tot ce a scris Moise, poi Moise a dat shi Legea, caci Legea i-a fost data lui Moisi, pe munte, Moisi a primit tablele legii de doua ori, iar prima data el insushi cu mana lui le-a aruncat shi le-a sfarmat de pietre, le-a spart pentru ca erau ale Sale pentru poporul care il urma pe Dumnezeu prin el... deci Tablele Legii pe care a scris Mana lui Dumnezeu au fost date lui Moisi pentru poporul lui Dumnezeu, iar ce a mai scris Moisi, a fost dat tot de Dumnezeu prin Cuvant, scris de Moise sau Prooroci sau dreptzi, deci Toate au fost date de Dumnezeu cuiva shi toate acestea, oricat de mica sau mare era porunca neimplinita te faceai vinovat de moarte, deci erai dat mortzii. [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]Zapisul legii era defapt zapisul marturiei impotriva ta, era ca shi cum ai spune marturia scrisa a acuzarii, era defapt Zapisul care te dovedea de pacate, nedreptatzi, faradelegi inaintea lui Dumnezeu... iar acest ZAPIS l-a calcat dumnezeu caci l-a desfintzat, l-a calcat in picioare, ca Mantuitor.[/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]Dumneata spui ca a calcat doar cartzile shi traditzia, iar Legea nu a calcat-o fiindca era scrisa pe piatra de mana lui Dumnezeu, poi in loc sa vorbeasca Dumnezeu a scris, nu este nimic altceva, cu degetul Sau pe piatra, pe tablele legii, iar in alte locuri a grait urechilor lui Moisi, care este Diferentza? poi spune Hristos ca omul se va hrani cu tot Cuvantul care iese din gura lui Dumnezeu, deci fara exceptzie... iar in cazul legilor, al Decalogului, gura lui Dumnezeu este piatra, caci ea graieshte in locul lui Dumnezeu, ca un fel de prooroc al lui Dumnezeu, iata piatra, tabla de piatra este proorocul lui Dumnezeu. [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]acuma dumneata spui ca nu a calcat shi tablele Domnul Hristos! asta sustzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]poi daca nu a calcat tablele, adica nu a calcat poruncile scrise pe piatra nefacute inseamna ca nu este Mantuitor decat pe jumatate, pe sfert sau deloc fiindca asta inseamna ca nu l-a mantuit pe Adam care calcand porunca, adica "Sa nu ucizi" caci el s-a sinucis fiindca shtiau ca vor muri daca mananca din pom, deci nu l-a mantuit pe Adam shi Eva caci piatra nu a calcat-o, deci nu este Mantuitor, deci iata ca dumneata confirmi ce am subliniat eu acolo cu roshu. [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]shi inca un argument, [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]daca spunetzi ca a calcat zapisul dar piatra nu, atunci de ce nu mancatzi porc fiindca porcul nu este scris pe piatra? [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]Deci pe toate lea calcat in sensul ca celor necredincioshi, rai, ticaloshi, indracitzi, pagani, razvratitzi, le-a dat legea shi proorocii, shi zapisul pacatelor shi faradelegilor lor se scrie mereu impotriva lor, [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]iar celor credincioshi le-a dat Legea cea noua, Biserica Sa... [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]iar neamurilor shi oricarui om, nu ii este necesara Legea cea veche shi proorocii, nu este o cale obligatorie, nu mai trebuie tzinuta pentru sscopul Mantuirii, ci este suficient ca ucenicii sa-shi urmeze invatzatorii, sa urmeze orice pagan pe invatzatorul lor, sa tzina predaniile lasate de sfant, de apostol, de maimare shi Iubind shi Crezand in Dumnezeu se vor mantui, dar este lasata shi legea shi proorocii, ca daca cineva se incumeta shi asculta, vrea sa tzina cate ceva de acolo, poate linishtit sa tzina shi din faptele legii sa devina viu... dar Mantuirea nu vine prin lege ci prin Cruce, prin purtarea sfintei Cruci.[/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red]deci vasinec, robotzelule bine instruit, "draga", dumneata nu vezi cat de absurd folositzi citatele scripturii? [/COLOR]

[COLOR=red]de ce ma faci mereu sa ma autoindreptatzesc shi sa fiu atat de naiv ca sa te cred prostovan, dus cu pluta, rau, rautacios, incapatzanat, aberant shi altele, cand shtiu foarte bine ca eshti un baiat bun, un credincios, un om deshtept, un om care cauta sincer sa se mantuiasca shi sa asculte, dar ma mir cum nu va datzi seama ca va inshelatzi... chiar asha sa fie, sa va inshelatzi cu buna shtiintza? poi pentru ce?[/COLOR]

[vasinec]

În prealabil postat de vsovi

repet:
rezumand credintza voastra:

[COLOR=red][COLOR=#000000][...][/COLOR][/COLOR]

Rezumand minciunile dvs.