Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #771  
Vechi 22.12.2009, 19:44:36
ovidiu-s's Avatar
ovidiu-s ovidiu-s is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.05.2008
Locație: Targu Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 800
Implicit

Nu confund nimic, dacă evreii sau orice alt popor ar fi ținut sabatul din vechime, nu mai trebuia să le explice Moise această lege. Dar Moise i-a învățat această lege, și multe altele, pe care evreii nu le cunoșteau.
Sâmbăta, ca și celelate zile li s-a dat evreilor după Ieșirea din Egipt.
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic)
  #772  
Vechi 22.12.2009, 20:24:47
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
Nu confund nimic, dacă evreii sau orice alt popor ar fi ținut sabatul din vechime, nu mai trebuia să le explice Moise această lege.
Ba trebuia. Pentru cei tari de cap trebuie să li se amintească continuu (se exclud persoanele de față ):

"Atunci Domnul a zis către Moise: "Până când nu veți voi să ascultați de poruncile Mele și de învățăturile Mele? Vedeți că Domnul v-a dat ziua aceasta de odihnă și de aceea vă dă El în ziua a șasea și pâine pentru două zile; rămâneți fiecare în casele voastre și nimeni să nu iasă de la locul său în ziua a șaptea"." (Facerea 16,28.29)

Care porunci, și care sabat (vei întreba tu), că doar nu ajunseseră încă la Sinai pentru a primi tablele Legii?
Știau de Sabat, la fel cu știau de interdicția furtului, a minciunii, a curviei, etc.

Last edited by tricesimusquintus; 22.12.2009 at 20:27:14.
  #773  
Vechi 22.12.2009, 20:54:17
ovidiu-s's Avatar
ovidiu-s ovidiu-s is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.05.2008
Locație: Targu Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 800
Implicit

Unde se vorbește în versetul pe care l-ai dat de din cartea Facerii, de sâmbăta voastră?? Unde?

În schimb în cartea Facerii se vorbește de altă porunca a lui Dumnezeu pe care voi adventiștii nu o mai respectați, pentru că ați preluat numai ceea ce vă place din Vechiul Testament.

Tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariția poporului evreu și era o lege veșnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veșnic.”

Vă rog să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veșnic este și acesta! De ce nu țineți și poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăția femeii, la jertfele de animale și multe altele? De ce țineți doar Sâmbăta, zecuiala și interdicția de a consuma carne de porc?

Fuga, fuguța la circumcizie, voi adventiștii!!
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic)
  #774  
Vechi 22.12.2009, 23:47:47
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
Unde se vorbește în versetul pe care l-ai dat de din cartea Facerii, de sâmbăta voastră?? Unde?
Domnule, mă dezamăgești... chiar trebuie să-ți desenez? Și nu e a noastră, ci a Domnului, nu noi am creat-o binecuvântat-o și sfințit-o. Duminica e a domnului... Constantin preluată din păgânism, apoi "binecuvântată" și "sfințită" de episcopi.

Următoarele întrebări au mai fost puse, nu mai răspund la prostiuțele cu adventiștii ce țin legea veche și circumcizia.
  #775  
Vechi 23.12.2009, 00:08:01
valy72001
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de faith933 Vezi mesajul
Pot sa spun ca adevarata si dreapta credinta se dovedeste prin Sfintii Parinti care au marturisit dreapta credinta...Cum? prin moartea lor,dar si dupa moarte.Dupa moartea acestora au lasat ca dovada drept marturisitoare,Sfintele moaste,lasate de Bunul Dumnezeu pentru a arata dreapta credinta.Mare pacat pentru aceia care nu cinstesc crucea si nu se inseamna pe trupul lor cu ea,pentru ca prin cruce Mantuitorul a calcat moartea,deci crucea este o biruitoare prin Mantuitorul nostru Iisus Hristos.

Adventistii cred in ce au spus si facut primii Sfinti Parinti si nu ce au spus urmatorii.

”Sfintele Moaste” - nu a constituit niciodata si nu va constitui o marturie a adevaratei credinte, sau a Bisericii (Mireasa Domnului). Daca era asa scriau necontenit Scripturile despre acest lucru minunat. Dar TACERE ABSOLUTA.

Ca si crestini credem intr-un Dumnezeu-Isus Hristos Atotputernic. El nu a mantuit lumea ”prin” cruce ci ”murind” pe cruce si inviind. Crucea era elementul de tortura la ”moda” in acele timpuri. Crucea a ramas un simbol pentru crestinism si a devenit ”obiect de cult” pentru :”Cine se inchina fiarei si chipului ei si primeste semnul ei pe fruntea lui, sau pe mana lui,...”
  #776  
Vechi 23.12.2009, 00:30:41
valy72001
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
Ba dimpotrivă, noi am dori să țineți toate zilele de odihnă pe care le-a lăsat Dumnezeu în Vechiul Testament. De exeplu, și aici revenim:
Leviticul 19.37 “Să păziți TOATE legile Mele și TOATE rânduielile Mele și să le pliniți. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
și zilele de odihnă la fel:
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel așa: Băgați de seamă să păziți zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine și voi din neam în neam, ca să știți că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfințește”
Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.
Așadar va trebui să țineți și ziua aceasta din Vechiul Tesament pentru că Dumnezeu spune că este cea mai mare zi de odihnă și că este lege veșnică.



Nu mai spune, oare e așa? Păi să îți dau și altă variantă de traducere a Septuagintei
Lev 16. 30 For in this day he shall make an atonement for you, to cleanse you from all your sins before the Lord, and ye shall be purged. 31 This shall be to you a most holy sabbath, a rest, and ye shall humble your souls; it is a perpetual ordinance.("The Translation of the Greek Old Testament Scriptures, " by Sir Lancelot C. L. Brenton 1851)
Citeste la tine in Biblie titlul la capitolul Lev 16. Iar daca sunt vesnice legile acestea inseamna ca esti pe o cale gresita.


Citat:
În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
P.S. Și până la urmă nu mi-ați explicat de ce țineți interdicțiile alimentare prezente în Vechiul Testament și celelalte porunci de acolo, nu. Pe noi pe creștini sf. Pavel ne învață în Noul Testament, în felul următor:
1 Cor 10.25 "25. Mâncați tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebați nimic pentru cugetul vostru.
26. Căci "al Domnului este pământul și plinirea lui".
E un sfat. iti urez ”pofta mare” la toate lighioanele din lista Lev 11. Ma gandesc cum ti-o intra sobolanul pe gura
  #777  
Vechi 23.12.2009, 01:41:08
valy72001
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
Nu confund nimic, dacă evreii sau orice alt popor ar fi ținut sabatul din vechime, nu mai trebuia să le explice Moise această lege. Dar Moise i-a învățat această lege, și multe altele, pe care evreii nu le cunoșteau.
Sâmbăta, ca și celelate zile li s-a dat evreilor după Ieșirea din Egipt.
Moise a dat Legea?
Gresit!

Cain a pacatuit atunci cand a ucis? Era vre-o lege care ii arata ca este pacat?

Facerea4:3. Dar dupa un timp, Cain a adus jertfa lui Dumnezeu din roadele pamantului.
4. Si a adus si Abel din cele intai-nascute ale oilor sale si din grasimea lor. Si a cautat Domnul spre Abel si spre darurile lui,
7. Cand faci bine, oare nu-n este fata senina? Iar de nu faci bine, pacatul bate la usa si cauta sa te tarasca, dar tu biruieste-l!”
8. Dupa aceea Cain a zis catre Abel, fratele sau: “Sa iesim la camp!” Iar cand erau ei in campie, Cain s-a aruncat asupra lui Abel, fratele sau, si l-a omorat.
9. Atunci a zis Domnul Dumnezeu catre Cain: “Unde este Abel, fratele tau?” Iar el a raspuns: “Nu stiu! Au doara eu sunt pazitorul fratelui meu?”
10. si a zis Domnul: “Ce ai facut? Glasul sangelui fratelui tau striga catre Mine din pamant.
11. Si acum esti blestemat de pamantul care si-a deschis gura sa, ca sa primeasca sangele fratelui tau din mana ta.


Rom 3:20. Pentru ca din faptele Legii nici un om nu se va indrepta inaintea Lui, caci prin Lege vine cunostinta pacatului.
Rom 5:13. Caci, pana la lege, pacatul era in lume, dar pacatul nu se socoteste cand nu este lege.Rom 7:8. Dar pacatul, luand pricina prin porunca, a lucrat in mine tot felul de pofte. Caci fara lege, pacatul era mort.


Moise a dat Legea? Pana la Moise n-a existat Legea?

1. Daca da, spune-mi pe ce baza a judecat Dumnezeu la potop sau in cazul Sodomei.
2. Cand Avraam minte pe Abimelec de ce Dumnezeu l-a considerat drept pe Abimelec si nu l-a lasat sa ”pacatuiasca”? (Fac. 20)
3. De ce Facerea este plina de jertfe daca nu exista Lege?
4. De ce nu s-a culcat Iosif cu stapana lui? (Fac 9: 39)

Cand ai gasit tu ca s-au dat aceste legi si cine le tinea?
  #778  
Vechi 23.12.2009, 01:47:30
valy72001
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
Unde se vorbește în versetul pe care l-ai dat de din cartea Facerii, de sâmbăta voastră?? Unde?

În schimb în cartea Facerii se vorbește de altă porunca a lui Dumnezeu pe care voi adventiștii nu o mai respectați, pentru că ați preluat numai ceea ce vă place din Vechiul Testament.

Tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariția poporului evreu și era o lege veșnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veșnic.”

Vă rog să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veșnic este și acesta! De ce nu țineți și poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăția femeii, la jertfele de animale și multe altele? De ce țineți doar Sâmbăta, zecuiala și interdicția de a consuma carne de porc?

Fuga, fuguța la circumcizie, voi adventiștii!!
Incearca sa rezolvi asta intre Patriarhie - Apostolul Pavel - si Dumnezeu! Trebuie sa scoateti aceste versete din Biblie sau sa incetezi cu prostiile!

Romani 2:25. Caci taierea imprejur foloseste, daca pazesti legea; daca insa esti calcator de lege, taierea ta imprejur s-a facut netaiere imprejur.

26. Deci daca cel netaiat imprejur pazeste hotararile legii, netaierea lui imprejur nu va fi, oare, socotita ca taiere imprejur?

27. Iar el - din fire netaiat imprejur, dar implinitor al legii - nu te va judeca, oare, pe tine, care, prin litera legii si prin taierea imprejur, esti calcator de lege?
  #779  
Vechi 23.12.2009, 01:53:30
valy72001
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
Unde se vorbește în versetul pe care l-ai dat de din cartea Facerii, de sâmbăta voastră?? Unde?
La creatiune.

Fac. 2:3. Si a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca intr-insa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a facut si le-a pus in randuiala.

Revenind asupra ei la darea Decalogului. ( imperativul : Aminteste-ti sau 8. Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti.)
  #780  
Vechi 23.12.2009, 10:46:26
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
În Geneza se spune nu numai că Dumnezeu S-a odihnit, ci a și sfințit și binecuvântat sâmbăta. Aceste două acte importante le treceți cu vederea, înțelegem de ce...
Nu scrie nicaieri ca ziua a saptea din Geneza este sâmbăta.Va rataciti necunoscand Scripturile si nici puterea lui Dumnezeu.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre nașterea din nou, din Duhul Sfânt și despre Botez Savonarola Sfinti Parinti (Patrologie) 15 20.07.2013 13:28:48
Limba ebraica a VT. Aplicatie pentru cuvantul Sabat. AdrianAamz Din Vechiul Testament 9 08.02.2011 10:02:02
Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei tigerAvalo9 Generalitati 34 02.12.2010 15:37:16
Despre ziua de sabat a adventistilor Iustin32 Secte si culte 747 04.06.2009 15:32:12