Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

[catalin2]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Si astfel poate ajungem sa punem pozele cu sfere luminoase, din Padurea Baciu de pilda, deasupra oricarei credinte inchegate si normale, adica lasate de Dumnezeu.

E bine ca ai amintit, exista si fotografii cu corpuri luminoase din paranormal. In afara celor trucate restul sunt minuni si aparitii ale ingerilor cazuti, parerea mea.

[catalin2]

În prealabil postat de cezar_ioan

O.K. Îţi înţeleg poziţia şi modul cum aduci argumentele.
Eu, însă, îmi păstrez opţiunea (care la început era rezervată, dar acum nu mai e): aceste fotografii sunt simple poze de care nu avem nevoie în viaţa de credinţă. Ba dimpotrivă, ele cresc acea latură emoţională înclinată spre exaltare şi tulbure nelinişte care, dacă nu e bine strunită, poate face dintr-un creştin o marionetă a unui hocus-pocus de care mai degrabă era mulţumit Simon Magul decât Apostolul Petru.

Minunile sunt date de Dumnezeu, nu sunt alegerea noastra. Minunile divine nu pot provoca neliniste, doar cele de la vrajmasul. O minune si mai mare, Sfanta Lumina de la Ierusalim, are loc in fiecare an si nu degradeaza credinta cuiva sau sa produca exaltare nefireasca.
Se spune ca un credincios sa nu caute minunile, adica sa nu fie preocupat sa ceara minuni. De ce acest lucru? Pentru ca foarte posibil sa vina ingerii cazuti sa il ajute si sa ii dea minuni.
Minunile sunt si pentru intarirea credintei credinciosilor, pentru cresterea credintei celor ce au mai putina dar si pentru aratarea adevarului celor ce nu sunt credinciosi sau au o credinta gresita. Minunile din timpul lui Moise in Egipt erau pentru faraon si egipteni, ca sa vada adevarul.
Minunea Sfintei Lumini arata si ca ortodoxia este credinta adevarata, stim ca si catolicii si necalcedonienii au incercat sa faca si ei apel la aceasta minune dar nu au reusit. Chiar si in zilele noastre catolcii tin slujba cand tin ei Pastile, dar niciodata nu a aparut vreo minune. Convingerea mea e ca in afara ortodoxiei nu exista minuni, eventual sunt minuni de la vrajmasul. Cea mai importanta dovada pentru ortodoxie sunt minunile, altfel fiecare cult sau religie spune ca are adevarul, doar cu teoria nu ajunge, epntru ca toti au o teorie a credintei lor. Domnul Iisus nu a propovaduit doar, a facut si minuni, de fapt acelea au fost cele care convingeau.
Sfintii au parte de minuni si primesc darul facerii de minuni, desi nu au nevoie de minuni pentru credinta. Ortodoxia este strans legata de minuni, pentru cei credinciosi ele ajung sa fie considerate ca fiind normale, cei care sunt foarte impresionati sunt cei ce au credinta putina sau deloc. Daca este o minune adevarata in acea fotografie e doar ceva normal pentru un credincios, care oricum stie ce se intampla la botez si exista marturii impresionante ale clor ce s-au botezat adulti. Ar fi doar una din miile de minuni din ortodoxie. Acum putin timp era o alta minune, pictarea singura a icoanelor dintr-o biserica din Macedonia. In ortodoxie minunile intra la normalitate.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

daca spun ca poza este un trucaj, pentru ca nu cred eu si gata (manat de oarece interese, doar se afla alaturi de acea femeie un om care nu s-a botezat canonic si atunci ideile mele, tezele mele se cam prabusesc si nu pot accepta asta),

Nu e nevoie de "interese" poate fi si o buna prudenta a caror motive tocmai ti le-am explicat.

e ca si cum as sustine ca nu este umplut de har omul botezat canonic. Iar asta nu este nicidecum ortodox.
Un bun ortodox, un adevarat ortodox ar spune da, este o minune, macar ca in orice alte situatii acordam prezumtia de nevinovatie.

Cel care nu primeste sa ia neconditionat "de bun" un aparent miracol, la care n-a asistat personal din motive de prudenta ca cele exprimate mai sus (pot fi si altele) nu e necredincios ci un om intelept.

Deci atata timp cat site-ul este un site demn de incredere care nu a venit pana acum cu nici o dezmintire de acest fel, cred ca mai cuminte si ortodox este sa nu acuz pe nimeni de nimic.

Deci pana la urma trebuie sa credem orbeste, "ortodox" intr-un site, nu?
Iti dai seama de ridicol totusi?

Ca sa nu ma zic de logica "credem in ceva in care de fapt nu avem nevoie sa credem, pana la proba contrarie".

[dobrin7m]

Alin, citeste postarea lui Catalin de mai sus, si acela este si raspunsul meu pentru tine.

La general acum,
Aici pe forum exista la unele persoane o tactica de hartuire verbala pentru a putea aduce interlocutorul la situatia de a se contrazice cumva fie si involuntar in pareri, ca apoi sa fie atacat furibund pe acest fond. Dar acestia sunt putini la numar totusi iar tu Aline nu te afli printre ei din cate am constatat.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de catalin2

Minunile sunt date de Dumnezeu, nu sunt alegerea noastra. Minunile divine nu pot provoca neliniste, doar cele de la vrajmasul. O minune si mai mare, Sfanta Lumina de la Ierusalim, are loc in fiecare an si nu degradeaza credinta cuiva sau sa produca exaltare nefireasca.
Se spune ca un credincios sa nu caute minunile, adica sa nu fie preocupat sa ceara minuni. De ce acest lucru? Pentru ca foarte posibil sa vina ingerii cazuti sa il ajute si sa ii dea minuni.
Minunile sunt si pentru intarirea credintei credinciosilor, pentru cresterea credintei celor ce au mai putina dar si pentru aratarea adevarului celor ce nu sunt credinciosi sau au o credinta gresita. Minunile din timpul lui Moise in Egipt erau pentru faraon si egipteni, ca sa vada adevarul.
Minunea Sfintei Lumini arata si ca ortodoxia este credinta adevarata, stim ca si catolicii si necalcedonienii au incercat sa faca si ei apel la aceasta minune dar nu au reusit. Chiar si in zilele noastre catolcii tin slujba cand tin ei Pastile, dar niciodata nu a aparut vreo minune. Convingerea mea e ca in afara ortodoxiei nu exista minuni, eventual sunt minuni de la vrajmasul. Cea mai importanta dovada pentru ortodoxie sunt minunile, altfel fiecare cult sau religie spune ca are adevarul, doar cu teoria nu ajunge, epntru ca toti au o teorie a credintei lor. Domnul Iisus nu a propovaduit doar, a facut si minuni, de fapt acelea au fost cele care convingeau.
Sfintii au parte de minuni si primesc darul facerii de minuni, desi nu au nevoie de minuni pentru credinta. Ortodoxia este strans legata de minuni, pentru cei credinciosi ele ajung sa fie considerate ca fiind normale, cei care sunt foarte impresionati sunt cei ce au credinta putina sau deloc. Daca este o minune adevarata in acea fotografie e doar ceva normal pentru un credincios, care oricum stie ce se intampla la botez si exista marturii impresionante ale clor ce s-au botezat adulti. Ar fi doar una din miile de minuni din ortodoxie. Acum putin timp era o alta minune, pictarea singura a icoanelor dintr-o biserica din Macedonia. In ortodoxie minunile intra la normalitate.

Foarte de acord.
Şi mai departe o întrebare la care nu aştept răspuns: pe tine te-a liniştit "minunea" din pozele astea? Ţi-a dat starea pe care de obicei o aduce prezenţa sacrului?
Nu trebuie să-mi răspunzi.

Îmi tot vorbeşti despre minunile Ortodoxiei, ca şi cum eu le-aş pune la îndoială. Cam la fel cum face şi Mihaela. Nu-i frumos din partea voastră, nu-i frumos...
Mai adaugi că există mărturii şi mii de constatări/împărtăşiri ale minunilor. Neg eu cumva asta? Iar dacă nu o fac, de ce forţezi uşi deschise?

Obiecţia mea este strict faţă de atribuirea de către voi a unor calităţi minunate unei poze care prezintă un corp luminos. Revedeţi, vă rog, postările mele.
Nu aveţi nici cea mai mică bază pentru o astfel de atribuire, pe care doar un fanatic sau un exaltat o poate face, luînd desigur (în elanul iraţional al pornirilor obscure) peste picior pe fraţii care îndeamnă la cumpătarea judecăţii şi prudenţă.

Ştiţi ce încep să cred? Că tu şi Mihaela, cu puţină îmbărbătare reciprocă aţi putea fi întemeietorii primului club UFO de pe forum. Dacă îi daţi drumul, vă trimit şi eu nişte materiale, semnate de mine şi premiate la concursurile şcolare, printr-a şaptea...

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Minunea Sfintei Lumini arata si ca ortodoxia este credinta adevarata, stim ca si catolicii si necalcedonienii au incercat sa faca si ei apel la aceasta minune dar nu au reusit.

Si daca ar face apel la o poza cu luminite de genul celei prezentate aici, ce zicem?

O dam la intors si venim cu Sf. Parinti, dogme, etc. ca sa demonstram ce de fapt nu putem demonstra in mod cert si la obiect, si anume ca ca poza lor e un fals, asa cum nici asta nu putem demonstra ca nu este, aunci astfel de "dovezi obiective" nu mai sunt bune, sunt bune doar cand sustin un crez deja adoptat si avem pretentia sa functioneze si la indoielnici, mirandu-ne, ipocrit, cum pot fi atat de sceptici..

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

"
Pana nu va apare clar si precis un bun cunoscator al photoshopului care sa demonstreze cu un tutorial ca fotografia este trucata, eu cred ca este o minune. E foarte greu , dupa parerea mea sa faci asa ceva in photoshop. una este sa pui o pata de lumina cu decupaj si apoi un fond in spate si alta este sa faci lumina sa se disperseze pierdut in jurul trupului si sa reflecte pana pe copilasul din bratele acelei femei.

E greu pentru tine care nu stii Photoshop. :)

De altfel se pot obtine efecte "suprarealiste" si prin alegerea atenta a luminii, obiectivelor, expunerii, filtre, etc. ca sa nu zic de unele pur naturale surprinse la momentul potrivit.

[/quote]De altfel existadestule fotografii cu minuni , mai vechi, de pe vremea cand tehnica photoshopului nu exista.[/quote]

Nu e "tehnica" e o apliatie care exista (si altele similare) inainte ca poza in cauza sa fi fost facuta.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Alin, citeste postarea lui Catalin de mai sus, si acela este si raspunsul meu pentru tine.

Nu l-am gasit nic mai sus nici pe pagina precedenta, deci daca ai putea sa arati la care te referi mai exact..

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Asta e tot un fel de teoria conspiratiei, dar de origine necunoscuta.

Nu, este o schema f. uzitata si daca ai simtul penibilului, esti prudent.
Daca nu, te arunci cu capul inainte si speri ca la momentul in care iti vei rupe picioarele (sau gatul) vorbaria te va salva cumva.

Dar din pacate, nu prea e asa..

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Obiecţia mea este strict faţă de atribuirea de către voi a unor calităţi minunate unei poze care prezintă un corp luminos. Revedeţi, vă rog, postările mele.
Nu aveţi nici cea mai mică bază pentru o astfel de atribuire, pe care doar un fanatic sau un exaltat o poate face, luînd desigur (în elanul iraţional al pornirilor obscure) peste picior pe fraţii care îndeamnă la cumpătarea judecăţii şi prudenţă.

Nu crezi ca aceasta afirmatie este valabila si in sens invers?
Nu ai nici cea mai mica baza pentru o astfel de atribuire (trucaj) pe care doar un incapatanat si un om aidoma cu carcotasii o poate face, luand desigur peste picior (in elanul irational al pornirilor obscure) pe fratii care indeamna sa pui intotdeauna gandul bun in fata celui rau.

Ştiţi ce încep să cred? Că tu şi Mihaela, cu puţină îmbărbătare reciprocă aţi putea fi întemeietorii primului club UFO de pe forum. Dacă îi daţi drumul, vă trimit şi eu nişte materiale, semnate de mine şi premiate la concursurile şcolare, printr-a şaptea...

Aici se vede clar un exemplu intradevar de luare peste picior (in elanul irational al pornirilor obscure) a fratilor ortodocsi dand dovada de intoleranta fata de cei mai pacatosi ca tine.