Conceptul de reforma

[bairstow]

Ai răspuns bine in mare parte dar Domnul Iisus nu a învățat prin metoda pe are o spui ci cu seriozitate. Azi un pic maine un pic si ajungem sa țopăim ca in discotecă.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ba da.
Biserica nu e un loc doar pentru cei care le inteleg pe toate ci si pentru cei care vor sa invete.

prietene, zicea un preot (pe care eu il stimez foarte mult) pe nume Ionel Buga, ca omul inviaza atat cat intelege. De admirat sunt si cei care vor si se straduiesc sa inteleaga. Cei care se plictisesc, sunt tocmai ce ce nu vor si nu depun nici un efort sa inteleaga

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu socotesc ca ce spui tu p'acilea nu are nicio relevanta nici macar pentru ortodocsii de pe forum. Si ei te-au contrazis.
Incep sa cred ca ii tii locul lui Igor pana se intoarce de la Muntele Athos

Dar ceea ce spui e contrazis si de preotii ortodocsi.
Sunt doar cuvinte pioase sa treaca vremea. Nu le baga nimeni in seama.

Doar că nu spun eu ci chiar părintele Nicodim Aghioritul după ce reia o tâlcuire a Sfântului Ioan Gură de Aur, omiletica face parte din învățătura de credință ortodoxă.
Cine dansează ca și cleric la nunți sau ca monah o face pe propria socoteală, asta e, dacă nu sunt oameni care să-i pedepsească nu înseamnă că Sfinții Părinți nu s-au pronunțat pe tema asta.

Tu incerci sa ma convingi pe mine ca ortodocsii NU asculta muzica? Pe ce lume traiesti?
Ortodocsii asculta TOATE tipurile de muzica. Preotii, la fel. Ba chiar o si canta. Ia da o cautare pe google "preotul Pomohaci muzica populara". Ba o si danseaza dupa cum ti s-a aratat.
Chiar si la nunta, nu doar la razboi: https://www.youtube.com/watch?v=tZbRCJc1fnA[/b]

Nu am spus că nu ascultă, eu am arătat clar ce era cu dansurile și cu instrumentele muzicale în locul de închinare, dar sigur că omiletica ți se poate părea poveste cu pești sau cuvinte pioase, însă pentru ortodocși omiletica are rolul ei.

În al doilea rând cine vrea să asculte muzică merge unde e spațiu special pentru asta nu aduce trubaduri în Biserică, e clară treaba nu se amestecă.

Cristi Pomohaci are o practică controversată, nu se pot împăca cântările lui cu Moliftele Sfântului Vasile pe care le face, deoarece aceste molifte presupun o amplă pregătire cu post aspru și cercetare și le fac mai mult monahii, care se pot lupta cu ispitele de la diavolii pe care-i scot.
Ori un preot de mir care se apucă să citească moliftele des e expus să i se distrugă familia, de fapt situația familială a părintelui e cum e, a fost mai demult un documentar cu ce e pe la el în ogradă, nu vreau să reiau.

Te rog nu mai veni cu povesti cu pesti!
Lasa-l pe Remus, ca el are stil si incepe sa-mi fie dor de el.

Ce treabă am eu cu el, crezi că Remus a fost singurul care s-a referit la ce spuneau Sfinții Părinți, aici nu e cu ținut locuri ce facem un reductio ad Igor ?

Iti accept aceste palide scuze.

Uite și pasajul cu țapii din Hristoitia la pag 27 din pdf, în partea de jos a paginii
ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colectie_RO/2niko.pdf

[...]Voi cu picioarele voastre, stati în biserica lui Dumnezeu şi faceţi metanii şi plecări de genunchi,înhchinându-vă lui Dumnezeu atotţiitorului; şi când vin Pastile, vă lasă inima să bateţi cu aceleaşi picioare şi să săriţi ca ţapii?[...]

Țapul face parte din specia cornutelor care ba nu prind împărăția, ba în Vechiul Testament era acea capră demonică Azazel,deci are și subtilitate simbolică.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Cine dansează ca și cleric la nunți sau ca monah o face pe propria socoteală, asta e, dacă nu sunt oameni care să-i pedepsească nu înseamnă că Sfinții Părinți nu s-au pronunțat pe tema asta.

Eu iti zic ce e pe teren.
Tu crezi ca Sfintii Penticostali care au facut Marturisirea de Credinta a Cultului Crestin Penticostal, au indemnat pe cineva la dansuri in Biserica?

In NICIO biserica din Cultul Penticostal din Romania NU se danseaza in niciun fel. Dar tu ai gasit un filmulet pe la carismatici si ai venit bucuros ca ai ce ponegri.

În prealabil postat de Iorest

Uite și pasajul cu țapii din Hristoitia la pag 27
Să săriţi ca ţapii
Țapul face parte din specia cornutelor
Era acea capră demonică

Cred ca esti expert in tapi si capre dar te rog, mergi si cearta-te pe topicuri dedicate!
Aici nu se discuta despre tapi si capre ci despre un eveniment extraordinar de important in crestinism: Reforma Protestanta.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

Cei care se plictisesc, sunt tocmai ce ce nu vor si nu depun nici un efort sa inteleaga

Amice, sunt de acord cu tine.
Dar ceea ce spui este doar jumatate de adevar.

Intr-o sala de clasa elevii se plictisesc rau la o ora de Istorie.
Cine-i de vina?
In unele cazuri, elevul. Nu depune niciun efort pentru a intelege.
Dar in alte cazuri e vinovat profesorul. Nu se pregateste, nu pune suflet in predare, nu-l intereseaza decat sa treaca ora si sa-si ia banul.

Crezi ca exista si astfel de profesori?

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu iti zic ce e pe teren.
Tu crezi ca Sfintii Penticostali care au facut Marturisirea de Credinta a Cultului Crestin Penticostal, au indemnat pe cineva la dansuri in Biserica?

In NICIO biserica din Cultul Penticostal din Romania NU se danseaza in niciun fel. Dar tu ai gasit un filmulet pe la carismatici si ai venit bucuros ca ai ce ponegri.

Cred ca esti expert in tapi si capre dar te rog, mergi si cearta-te pe topicuri dedicate!
Aici nu se discuta despre tapi si capre ci despre un eveniment extraordinar de important in crestinism: Reforma Protestanta.

Nici n-am menționat nimic de penticostali când am pus filmul, chiar cred că era de la baptiști culmea care sunt refractari la așa ceva, tocmai ca o dovadă ce a adus schimbarea de generații și reforma.
Tu te-ai simțit repede să te aperi, dacă tu respingi și simbolistica biblică și dovezi textuale e problema ta, mai mult nu am ce să-ți fac.

Tu te consideri stăpân sau moderator pe secțiunea asta a forumului de mă trimiți departe ? ai ceva probleme tu intervii să-mi ciuntești mesaje și după vorbești de ceartă, deși eu nici nu m-am adresat ție în primele răspunsuri.

Faci, ce faci și o dai cu plictiseala slujbele nu au fost scrise ca să plictisească lumea, e nepregătire, ignoranță dacă nu chiar hulă să consideri asta în rest sunt destule indicații tipiconale care spun cum trebuie ținute slujbele deci s-au pronunțat destui și pe treaba asta.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

o dovadă ce a adus schimbarea de generații și reforma

Schimbarea de generatii si reforma aduc lucruri bune si e in naturalul lucrurilor, dupa cum le-a randuit Dumnezeu.
Generatiile mor. Trebuie sa se mai faca cate o schimbare de generatii. Asta e viata: unii se nasc. Nu e vina lor.
Iar reforma este necesara in orice comunitate ecleziala. Oricand si oriunde e loc de mai bine. Eu asa cred.
Ca unii, in loc de mai bine, o iau in directia "mai prost" nu e un argument valid pentru a nu ne dori ceva mai bun.
Dar daca in loc sa-ti vezi barna din biserica ta, vorbesti de trubadurii din bisericile altora, alungi intr-un punct mort.

Eu nu vorbesc aratand cu degetul BO ci, in principiu, despre noi toti.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dar daca in loc sa-ti vezi barna din biserica ta, vorbesti de trubadurii din bisericile altora, alungi intr-un punct mort.

Eu nu vorbesc aratand cu degetul BO ci, in principiu, despre noi toti.

Tocmai ai făcut-o deja, eu am arătat ce s-a întâmplat unde se tot invocă reforma.
Dacă din 10 în 10 ani se produc dezbinări pentru cei care vin cu tot felul de idei o astfel de „reformă” bulversează,dezbină deci așa ceva e nociv pentru Biserică.

Sfinții Părinți nu s-au preocupat cu demantelarea rânduielilor pe motiv că ar plictisi.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu iti zic ce e pe teren.
Tu crezi ca Sfintii Penticostali care au facut Marturisirea de Credinta a Cultului Crestin Penticostal, au indemnat pe cineva la dansuri in Biserica?
In NICIO biserica din Cultul Penticostal din Romania NU se danseaza in niciun fel. Dar tu ai gasit un filmulet pe la carismatici si ai venit bucuros ca ai ce ponegri. .

În primul rând potrivit reformei, nu se mai poate vorbi despre Sfinți în concepție protestantă, deci te-ai exprimat greșit din punct de vedere protestant.

În al doilea rând dacă mă refer la Reforme, s-a ajuns la distrugerea monahismului și a cultului Maicii Domnului, a pururea Fecioriei ei, deci dacă răspund autorului care se întreba din perspectiva ortodoxului, conceptul de reformă a fost toxic.

Deși reforma a pornit și ca o revoltă împotriva taxelor, s-a ajuns în final și la ciuntirea unor sensuri dogmatice, pe care poate nici nu le-a avut în vedere Luther.
Asta pe lângă masacrarea diferitelor grupări, care nu au înțeles nimic din greșelile trecutului dacă s-a recurs la așa ceva.

Apoi în prezent, reforma e invocată în conflictul tineri-bătrâni pentru ca fiecare să-și facă o adunare după viziunea și moda lor, ori pentru Biserica Ortodoxă un astfel de concept al reformei ar fi nociv, pentru că ar duce la schisme și la denaturarea așezămintelor Sfinților Părinți.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

In NICIO biserica din Cultul Penticostal din Romania NU se danseaza in niciun fel. Dar tu ai gasit un filmulet pe la carismatici si ai venit bucuros ca ai ce ponegri.

Doua intrebari:
1) Carismaticii penticostali nu sunt penticostali ? Sunt ce ? Baptisti ? Adventisti ? Fac sau nu fac parte din "Cultul Penticostal din Romania" ?

2) Nu cumva ati gasit si dv un filmulet si ati venit bucuros ca sa aveti ce ponegri ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

În primul rând potrivit reformei, nu se mai poate vorbi despre Sfinți în concepție protestantă, deci te-ai exprimat greșit din punct de vedere protestant.

Probabil nu ai studiat niciodata ce inseamna in Biblie termenul "sfant".
Abia dupa ce vei face studiul, vei putea vorbi despre exprimarile mele gresite.

În prealabil postat de Iorest

Deși reforma a pornit și ca o revoltă împotriva taxelor, s-a ajuns în final și la ciuntirea unor sensuri dogmatice

S-a ajuns nu la ciuntire ci la revenirea crestinismului apostolic.
Sau cel putin asta a fost tendinta. O tendinta buna.

În prealabil postat de Iorest

Apoi în prezent, reforma e invocată în conflictul tineri-bătrâni pentru ca fiecare să-și facă o adunare după viziunea și moda lor, ori pentru Biserica Ortodoxă un astfel de concept al reformei ar fi nociv, pentru că ar duce la schisme și la denaturarea așezămintelor Sfinților Părinți

Reforma exista si in Biserica Ortodoxa. La fel ca si conflictul. Nu doar intre tineri si batrani ci intre toate categoriile de varsta. Fiecare cu fiecare. Ca si aici pe forum, e si in biserica. Si la penticostali la fel. Si in viata.

Ideea ar fi ca reforma sa aiba loc permanent.
Sa fie dorita, acceptata, intentionata...