Ecumenismul si consecintele acestuia

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Pai, dupa cum spuneam... ca sa nu ma repet.

Nu am inteles, te-am convins sau nu? ;-)

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Nu cred ca e cineva impotriva ecumenismului, atata timp cat se bazeaza pe unitatea in dreapta credinta marturisita de cele 7 Sinoade ecumenice. Dealtfel este si singur forma de ecumenism acceptabila. Ceea ce nu se poate spune despre actiunile actuale de unire a Bisericilor intr-una singura, mondiala. Este deci impropriu a se numi ecumenism, totusi folosim termenul, caci este consacrat, dar din pacate gol de sensul initial, odata ce este pan-erezia secolului XX.

Eu cred ca e o neintelegere la mijloc. Va asigur ca nu vrea nimeni o suprabiserica mondiala.
Nici ortodocsii, nici catolicii si protestantii. Fiecare o tine pe a lui. Nu prea face chiar asa progrese miscarea asta ecumenica. Uneori e dialogul surzilor, dar totusi se si discuta frateste, nu se scuipa nimeni, nu se improasca cu 'anatema' si 'ereticule' si diabolicule' la fiecare fraza.
Cred ca nu sunteti la curent cu ce se petrece de fapt, cei care tot spuneti de panerezie si chestii asemanatoare. Ati fost vreodata la vreo intamlnire ecumenica? Ei bine, eu ma fost, si va spun ca nu e ce credeti voi.

Ideea de care se tin este cum zici, sa vedem mai intai, ce avem in comun, daca avem totsi cele 7 sinoade (nu chiar, ca catolicii nu prea au primit sindoul 7, si ii uitam pe antecalcedonieni cu care nu vem decat 3 in comun dar avem in schimb mai multe in comun in rest decat cu ceilalti, mai ales dpdv liturgic, dar ma rog)? Ce se poate face cu ce avem in comun? In ce domenii putem colabora, avad aceste chestii in comun? In ce domenii nu?

Exista si discutii din care se cauta sa se vada de ce exista aceste diferente si daca pana la un punct ele nu au fost neintelegeri de limbaj, totusi. S-au facut insa foarte mici progrese pe aici, din cate stiu. Dar de aici pana la compromis e cale lunga, fratilor! Se mai fac poate si compromisuri, ca oameni sunt si ei, nu sfinti, majoritatea, dar unde le vedeti voi, ma rog, in viata BOR, sau de unde stati voi? Ce compromisuri se fac in Biserica ca urmare a ecumenislului? La inceput s-a citat de catre orthodoxia i thanatos ca mitr. Corneanu s-a impartasit la grecocatolici. Bun, a facut omul o greseala. A fost mustrat. Ce, era sa-l spanzure pentru asta, sau sa-l excomunice? Nu a facut bine, nu sunt nici eu de acord cu el, dar se face prea mult caz de acest gest.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Fani71

Eu cred ca e o neintelegere la mijloc. Va asigur ca nu vrea nimeni o suprabiserica mondiala.

Multumesc. Acum chiar ca pot sa respir usurat...

În prealabil postat de Fani71

Ati fost vreodata la vreo intamlnire ecumenica? Ei bine, eu ma fost, si va spun ca nu e ce credeti voi.

Aici puteti sa va faceti o idee...

http://www.youtube.com/watch?v=EOGQVvEU8vY

http://www.youtube.com/watch?v=mXphO...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=GJqgP...eature=related

În prealabil postat de Fani71

La inceput s-a citat de catre orthodoxia i thanatos ca mitr. Corneanu s-a impartasit la grecocatolici. Bun, a facut omul o greseala. A fost mustrat. Ce, era sa-l spanzure pentru asta, sau sa-l excomunice? Nu a facut bine, nu sunt nici eu de acord cu el, dar se face prea mult caz de acest gest.

Episcopul sau preotul sau diaconul care va primi botez sau jertfa eretica, randuim sa se cateriseasca, caci “ce conglasuire este intre Hristos si Beliar sau ce impartasire are credinciosul cu necredinciosul?” - Canonul 46 Apostolic

În prealabil postat de Fani71

Nu am inteles, te-am convins sau nu? ;-)

Iarta-ma Fani, dar potrivit vremurilor in care traim, e bine ca omul sa aiba o baza de nezdruncinat si sa nu-si schimbe parerea in fiecare zi.
Daca-mi permiti un sfat: in loc sa alergi prin lumea schimbatoare si sa te raportezi la ceea ce vezi, mai bine calatoreste in lumea Sfintilor Parinti si ancoreaza-te in ea, pentru a nu ajunge in deriva.
...caci multi prooroci mincinosi vor aparea si au aparut deja.
Daca Dumnezeu ar fi schimbator, as accepta o conceptie schimabtoare; dar nu este.
Pentru mine, ceea ce e schimbator este doar moda. Nimic altceva.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Episcopul sau preotul sau diaconul care va primi botez sau jertfa eretica, randuim sa se cateriseasca, caci “ce conglasuire este intre Hristos si Beliar sau ce impartasire are credinciosul cu necredinciosul?” - Canonul 46 Apostolic

Dar parca in secolul al douazecilea s-au ridicat de ambele parti toate anatemele si afurisirile intre catolici si ortodocsi. In loc de eretici nu se considera acum "frati intru credinta" unii pe altii?

[Hector]

http://www.youtube.com/watch?v=mXphO...eature=related

In legatura cu acest link. La rugaciunea propriuzisa au participat doar clericii catolici de rit bizantin.. Ei au cantat.
Cei ortodocsi au asistat doar. Dupa cum vedeti niciunul nu spune nimic, nu canta. Acuza e fortata.

În prealabil postat de Fani71

Eu cred ca e o neintelegere la mijloc. Va asigur ca nu vrea nimeni o suprabiserica mondiala.
Nici ortodocsii, nici catolicii si protestantii. Fiecare o tine pe a lui. Nu prea face chiar asa progrese miscarea asta ecumenica. Uneori e dialogul surzilor, dar totusi se si discuta frateste, nu se scuipa nimeni, nu se improasca cu 'anatema' si 'ereticule' si diabolicule' la fiecare fraza.
Cred ca nu sunteti la curent cu ce se petrece de fapt, cei care tot spuneti de panerezie si chestii asemanatoare. Ati fost vreodata la vreo intamlnire ecumenica? Ei bine, eu ma fost, si va spun ca nu e ce credeti voi.

Ideea de care se tin este cum zici, sa vedem mai intai, ce avem in comun, daca avem totsi cele 7 sinoade (nu chiar, ca catolicii nu prea au primit sindoul 7, si ii uitam pe antecalcedonieni cu care nu vem decat 3 in comun dar avem in schimb mai multe in comun in rest decat cu ceilalti, mai ales dpdv liturgic, dar ma rog)? Ce se poate face cu ce avem in comun? In ce domenii putem colabora, avad aceste chestii in comun? In ce domenii nu?

Exista si discutii din care se cauta sa se vada de ce exista aceste diferente si daca pana la un punct ele nu au fost neintelegeri de limbaj, totusi. S-au facut insa foarte mici progrese pe aici, din cate stiu. Dar de aici pana la compromis e cale lunga, fratilor! Se mai fac poate si compromisuri, ca oameni sunt si ei, nu sfinti, majoritatea, dar unde le vedeti voi, ma rog, in viata BOR, sau de unde stati voi? Ce compromisuri se fac in Biserica ca urmare a ecumenislului? La inceput s-a citat de catre orthodoxia i thanatos ca mitr. Corneanu s-a impartasit la grecocatolici. Bun, a facut omul o greseala. A fost mustrat. Ce, era sa-l spanzure pentru asta, sau sa-l excomunice? Nu a facut bine, nu sunt nici eu de acord cu el, dar se face prea mult caz de acest gest.

In cazul acesta eu m-as concentra numai asupra diferentelor.
Neintelegeri de limbaj? Parca tu spuneai mai sus de neacceptarea hotararilor unor Sf. Sinoade...
Stii de ce a rezistat ortodoxia nealterata pana acum? Pentru ca nu a acceptat sa schimbe ceea ce ne-au lasat Sfintii Parinti. De ce sa schimbam fermitatea pe laxitate?
Ce compromisuri se fac ca urmare a ecumenismului sincretist? Ar trebui studiate niste documente, pentru a afla raspunsul: Documentul de la München, Documentul de la Ravenna, Documentul de la... Iar anul acesta are loc intalnirea in Cipru; sa vedem ce se hotaraste acolo.
Redefinirea dogmelor: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=4672
Ne aflam intr-o perioada in care canoanele sunt inlocuite, dupa cum am vazut in cazul Corneanu, cu legi juridice. Conform canoanelor trebuia caterisit; in lipsa unei legi, a fost iertat.

În prealabil postat de Hector

In legatura cu acest link. La rugaciunea propriuzisa au participat doar clericii catolici de rit bizantin.. Ei au cantat.
Cei ortodocsi au asistat doar. Dupa cum vedeti niciunul nu spune nimic, nu canta. Acuza e fortata.

Daca vrea cineva sa-mi explice si mie acest "nu s-au rugat, au asistat doar".
Cum poti doar asista, cand auzi spunandu-se rugaciuni?

[Hector]

În prealabil postat de Anca-Miha

Daca vrea cineva sa-mi explice si mie acest "nu s-au rugat, au asistat doar".
Cum poti doar asista, cand auzi spunandu-se rugaciuni?

Ca la opera, ca la concert, ca la spectacol. Una este sa iei parte in poveste (la opera, la o piesa de teatru) si alta este sa asisti ca spectator. Conteaza gandul cu care te duci acolo. Pacatul este sa te rogi, nu sa asisti pasiv. E o mare diferenta.
Din film se vede ca ei au asistat, nu au cantat. Cei care stateau in jurul sicriului papei si cantau erau catolicii de rit bizantin, nu ortodocsii.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Hector

Ca la opera, ca la concert, ca la spectacol. Una este sa iei parte in poveste (la opera, la o piesa de teatru) si alta este sa asisti ca spectator. Conteaza gandul cu care te duci acolo. Pacatul este sa te rogi, nu sa asisti pasiv. E o mare diferenta.
Din film se vede ca ei au asistat, nu au cantat. Cei care stateau in jurul sicriului papei si cantau erau catolicii de rit bizantin, nu ortodocsii.

Assisi, 1986. Merita vazut!

http://www.youtube.com/watch?v=C3Bx4...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=9tMLO...eature=related