Imparatia Cerurilor este Raiul? Care este Pamantul celor blanzi?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andrei_im

Eu cred ca e important sa stim daca lumea s-a format intr-o clipa, sau de-a lungul a mii, milioane de ani, pentru ca are mare legatura cu puterea lui Dumnezeu. Daca Dumnezeu nu a putut sa creeze si sa transforme materia intr-o clipita, atunci oare cum reuseste sa faca minuni cu sufletele noastre? caci sufletul este deasupra materiei.

Andrei, vad ca repeti chestia de mai sus: de unde si pana unde vezi tu o neputinta a Lui in a crea lumea intr-un timp foarte indelungat? Este alegerea Lui Hristos sa gandeasca un set de legi naturale care sa guverneze Universul de la inceput si pentru totdeauna, prin pronia Lui. Nu sa pocneasca din deget si sa apara lumi locuite, pentru fantezia unora.

Totul este devenire si evolutie pe lumea asta, pentru ca la temelia ei sta ideea de Jertfa, de transformare, de moarte si inviere continua. Este atat de clar pentru mine.

Nici sufletele noastre nu sunt transformate instantaneu, ci incet si cu multa rabdare. Numai cazurile Apostolilor sunt clasificate ca minuni, cand au lasat plasele si I-au urmat instantaneu Necunoscutului care a venit sa Se faca cunoscut...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Totul este devenire si evolutie pe lumea asta, pentru ca la temelia ei sta ideea de Jertfa, de transformare, de moarte si inviere continua. Este atat de clar pentru mine.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...56&postcount=7

[andrei_im]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Andrei, vad ca repeti chestia de mai sus: de unde si pana unde vezi tu o neputinta a Lui in a crea lumea intr-un timp foarte indelungat? Este alegerea Lui Hristos sa gandeasca un set de legi naturale care sa guverneze Universul de la inceput si pentru totdeauna, prin pronia Lui. Nu sa pocneasca din deget si sa apara lumi locuite, pentru fantezia unora.

Sa te ierte Dumnezeu pentru ce spui.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Totul este devenire si evolutie pe lumea asta, pentru ca la temelia ei sta ideea de Jertfa, de transformare, de moarte si inviere continua. Este atat de clar pentru mine.

Jertfa, transformare, moarte, inviere - unde incape exact evolutia aici? E posibil sa confunzi VARIATIA (un principiu de genetica), cu transformarea efectiva dintr-o specie in alta. E o diferenta imensa...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nici sufletele noastre nu sunt transformate instantaneu, ci incet si cu multa rabdare. Numai cazurile Apostolilor sunt clasificate ca minuni, cand au lasat plasele si I-au urmat instantaneu Necunoscutului care a venit sa Se faca cunoscut...

Mantuirea talharului de pe cruce, primul om intrat in Rai dupa Adam este icoana Facerii. Asa cum prin puterea si dragostea lui Dumnezeu a fost mantuit talharul, intr-o clipa, astfel a fost facuta si lumea..

[Florin-Ionut]

Sa te ierte Dumnezeu pentru ce spui.

>> Sa ma ierte pentru ca gandesc?

Jertfa, transformare, moarte, inviere - unde incape exact evolutia aici? E posibil sa confunzi VARIATIA (un principiu de genetica), cu transformarea efectiva dintr-o specie in alta. E o diferenta imensa...

>> Vezi linkul de mai sus, nu vorbesc de genetica. Dar poate fi adaugata pe lista.

Mantuirea talharului de pe cruce, primul om intrat in Rai dupa Adam este icoana Facerii. Asa cum prin puterea si dragostea lui Dumnezeu a fost mantuit talharul, intr-o clipa, astfel a fost facuta si lumea..

>> Astea-s cazuri exceptionale, la rigoare: talharul, Petru si ceilalti ucenici. Eu vorbesc la modul general.

Este parerea ta ca lumea a fost facuta instantaneu - si ti-o respect.

Pace!

[andrei_im]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Sa te ierte Dumnezeu pentru ce spui.

>> Sa ma ierte pentru ca gandesc?

Nu e vorba de asta, e vorba ca te grabesti sa tragi niste concluzii si chiar sa blamezi cealalta varianta, cand de fapt e vorba de un subiect de care toti trebuie sa ne apropiem cu foarte multa smerenie. Cred ca toti oamenii, indiferent ca sunt doctori in teologie sau simplu credinciosi ar trebui sa porneasca de la ideea ca, oameni fiind, oricand se pot insela. Si sa ne rugam toti sa ne lumineze Dumnezeu, sa ne arate el Calea. Dar sa folosim cuvinte precum Dumnezeu "a pocnit din degete" si sa le asociem cu miracolul creatiei e prea mult...
Si eu sunt constient ca ma pot insela. Parintele Galeriu a gandit altfel, de aceea nu-mi place sa ma arunc la o concluzie. Cred totusi ca parintele, datorita trairii lui inalte si a rugaciunii puternice a fost ferit de implicatiile reale ale ideii evolutioniste asupra sufletului. L-a pazit Dumnezeu..

În prealabil postat de Florin-Ionut

>> Astea-s cazuri exceptionale, la rigoare: talharul, Petru si ceilalti ucenici. Eu vorbesc la modul general.

Nu prea exista cazuri exceptionale in Sfanta Scriptura. Totul este nou, totul are aplicabilitate pentru noi, si va avea mereu aplicabilitate pentru toti. E adevarat ca ne apropiem de Dumnezeu cu smerenie si cu pasi mici, in timp, insa daca spunem ca mantuirea este cumulul virtutilor noastre, uitam de smerenie. Mantuirea o putem castiga sau o putem pierde intr-o clipa. Dumnezeu poate invinge raul din noi intr-o clipa, caci mare este puterea Lui. La fel si cu lumea...

În prealabil postat de Fani71

Topcat, de ce nu vrei sa dialoghezi corect?

Citat:
În prealabil postat de topcat
Ceva de genul asta, pentru ca eu vad raiul ca o stare de leguma, fara constienta.

Ma bucur ca ai ajuns la concluzia asta. Sincer. Esti cu un pas mai aproape de Dumnezeu! :)

Andrei a glumit raspunzand ironiei tale cand a zis asta.

Se pare ca azi nu prea am simtul umorului :)
O fi cu virsta :)
Mersi de urare, am sa ti-o intorc si eu in curind :)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andrei_im

Nu e vorba de asta, e vorba ca te grabesti sa tragi niste concluzii si chiar sa blamezi cealalta varianta, cand de fapt e vorba de un subiect de care toti trebuie sa ne apropiem cu foarte multa smerenie. Cred ca toti oamenii, indiferent ca sunt doctori in teologie sau simplu credinciosi ar trebui sa porneasca de la ideea ca, oameni fiind, oricand se pot insela. Si sa ne rugam toti sa ne lumineze Dumnezeu, sa ne arate el Calea. Dar sa folosim cuvinte precum Dumnezeu "a pocnit din degete" si sa le asociem cu miracolul creatiei e prea mult...
Si eu sunt constient ca ma pot insela. Parintele Galeriu a gandit altfel, de aceea nu-mi place sa ma arunc la o concluzie. Cred totusi ca parintele, datorita trairii lui inalte si a rugaciunii puternice a fost ferit de implicatiile reale ale ideii evolutioniste asupra sufletului. L-a pazit Dumnezeu..

Vad ca ne cam indepartam de subiectul deschis aici.


Eu imi exprim niste pareri, nu trag concluzii. Singur Dumnezeu stie adevarul pe care ni-l va descoperi in mod deplin la Judecata de Apoi.

În prealabil postat de andrei_im

Nu prea exista cazuri exceptionale in Sfanta Scriptura. Totul este nou, totul are aplicabilitate pentru noi, si va avea mereu aplicabilitate pentru toti. E adevarat ca ne apropiem de Dumnezeu cu smerenie si cu pasi mici, in timp, insa daca spunem ca mantuirea este cumulul virtutilor noastre, uitam de smerenie. Mantuirea o putem castiga sau o putem pierde intr-o clipa. Dumnezeu poate invinge raul din noi intr-o clipa, caci mare este puterea Lui. La fel si cu lumea...

Bineinteles ca nu virtutile noastre singure cauzeaza mantuirea, asta o stie toata lumea.

Observ si la tine greseala multora care vor mantuire cu de-a sila. Dumnezeu a lasat niste legi de netrecut in Creatia Sa, legi neclintite. Iar in special in fiintele rationale a lasat libertatea. Deci Dumnezeu nu vrea niciodata sa invinga raul din nimeni fara alegerea celui in cauza. Cu alte cuvinte, este fals ce sustii tu mai sus. Mai rar auzi de o metanoia brusca, instantanee... Iar daca se intampla este pentru ca asa vrea omul respectiv, nu pentru ca Dumnezeu poate.

În prealabil postat de andrei_im

eu cred ca mai degraba incerca sa ii previna de la discutii cu creationisti tot cu pregatire medie.. Gish este protestant si nu primeste invatatura Vaticanului. Nici noi, ortodocsii nu o primim. Vaticanul poate fi un centru de influenta politica si economica, asta nu inseamna ca detine Adevarul.
Legat de filozofia evolutionista - aceasta a fost "samanta" sadita pentru aparitia stiintei evolutioniste. Intai s-a pornit de la presupunerea ca nu exista Dumnezeu, pentru ca mai apoi sa se "demonstreze stiintific" aceasta idee. Am postat aici sau in alta parte un citat esential, in care un evolutionist spunea ca atunci cand argumentele strict stiintifice cad sau sunt firave "trebuie sa nu uitam ca ne-am luat un angajament fata de materialism". Filozofia este aceea care tine cautarea stiintifica in picioare. Si nu poti nega ca evolutionismul nu are o imensa implicare filozofica. Evolutia este permanenta, deci si noi ar trebui sa ne aflam in acest proces. Asta duce direct la ideea lui Nietzsche de Supra-Om. Sa nu uitam ca Marx a fost un admirator infocat al lui Darwin. Iar comunismul este, pana la urma, filozofia aplicata a Supra-Omului

Ma rog, eu cred de fapt ca nu iti trebuie nici o pregatire ca sa sustii creationismul...
Stiinta e in esenta materialista, aici nu cred ca exista dubii. Faptul ca o piatra libera cade pe pamint si faptul ca mai multi atomi se grupeaza in molecule complexe se bazeaza pe aceleasi legi.
Comunismul are mult mai multe in comun cu religia decit cu ateismul, iar evolutionismul nu are vina de a fi folosit de unii maniaci intr-un sens pervers si neadevarat.
Iti multumesc si tie de urari, faptul ca tu ai 20 de ani si eu 39 nu are absolut nici o importanta pentru mine, mai ales ca incerc sa imi mentin mintea de atunci :)

[andrei_im]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Vad ca ne cam indepartam de subiectul deschis aici.


Eu imi exprim niste pareri, nu trag concluzii. Singur Dumnezeu stie adevarul pe care ni-l va descoperi in mod deplin la Judecata de Apoi.



Bineinteles ca nu virtutile noastre singure cauzeaza mantuirea, asta o stie toata lumea.

Observ si la tine greseala multora care vor mantuire cu de-a sila. Dumnezeu a lasat niste legi de netrecut in Creatia Sa, legi neclintite. Iar in special in fiintele rationale a lasat libertatea. Deci Dumnezeu nu vrea niciodata sa invinga raul din nimeni fara alegerea celui in cauza. Cu alte cuvinte, este fals ce sustii tu mai sus. Mai rar auzi de o metanoia brusca, instantanee... Iar daca se intampla este pentru ca asa vrea omul respectiv, nu pentru ca Dumnezeu poate.

daca am spus ca Dumnezeu poate invinge raul din noi intr-o clipa, nu inseamna ca il poate invinge fara voia noastra...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu exista explicatii stiintifice, verificabile, pentru aparitia Universului. Nu exista nici pentru existenta materiei si a energiei. Si, din cate stiu, nici pentru aparitia vietii. Tot ce avem se cheama teorii nedemonstrate.

S-ar putea ca realitatea pe care o traim sa fie aproape de sfarsitul eonului in curs, in care raul se dezlantuie intr-o ultima si disperata incercare de a-si umple imparatia.

Toate teoriile care stau la baza teoriei BB sint verificabile