Imparatia Cerurilor este Raiul? Care este Pamantul celor blanzi?

În prealabil postat de andrei_im

M-am bucurat ca ai ajuns la acea concluzie nu pentru ca ea ar fi adevarata, ci pentru ca iti releva o consecinta filozofica a gandirii stiintifice evolutioniste. Iar filozofia iti influenteaza sufletul mai mult decat stiinta.

Vrei sa detaliezi?

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Pai nu stabiliseram ca cu cit esti mai aproape de Dzeu cu atit esti mai leguma?

Topcat, de ce nu vrei sa dialoghezi corect?

Citat:
În prealabil postat de topcat
Ceva de genul asta, pentru ca eu vad raiul ca o stare de leguma, fara constienta.

Ma bucur ca ai ajuns la concluzia asta. Sincer. Esti cu un pas mai aproape de Dumnezeu! :)

Andrei a glumit raspunzand ironiei tale cand a zis asta.

[Fani71]

A, topcat, vad ca azi e ziua ta! La multi ani!
In plus, avem aceeasi varsta, si eu implinesc 39 in curand.

[andrei_im]

eu cred ca mai degraba incerca sa ii previna de la discutii cu creationisti tot cu pregatire medie.. Gish este protestant si nu primeste invatatura Vaticanului. Nici noi, ortodocsii nu o primim. Vaticanul poate fi un centru de influenta politica si economica, asta nu inseamna ca detine Adevarul.
Legat de filozofia evolutionista - aceasta a fost "samanta" sadita pentru aparitia stiintei evolutioniste. Intai s-a pornit de la presupunerea ca nu exista Dumnezeu, pentru ca mai apoi sa se "demonstreze stiintific" aceasta idee. Am postat aici sau in alta parte un citat esential, in care un evolutionist spunea ca atunci cand argumentele strict stiintifice cad sau sunt firave "trebuie sa nu uitam ca ne-am luat un angajament fata de materialism". Filozofia este aceea care tine cautarea stiintifica in picioare. Si nu poti nega ca evolutionismul nu are o imensa implicare filozofica. Evolutia este permanenta, deci si noi ar trebui sa ne aflam in acest proces. Asta duce direct la ideea lui Nietzsche de Supra-Om. Sa nu uitam ca Marx a fost un admirator infocat al lui Darwin. Iar comunismul este, pana la urma, filozofia aplicata a Supra-Omului

[andrei_im]

La multi ani Topcat!! Nu stiam ca discut cu o persoana de 39 de ani. Eu am 20 :))

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Sint sigur ca, pentru multi, explicatiile stiintifice par stranii.
Eu ma refeream la o evolutie prin selectie naturala, in care bunatatea de care se vorbeste in text e favorizata, dupa cum de fapt se vede in realitate (vezi si "Nice guys finish first", de donkins).
Andrei_im, mai demult am expus o teorie compatibila cu caderea din Rai si ridicarea din ceva "inferior", daca pornim de la ideea ca aproape toata biblia e scrisa la figurat. Desigur, nu am absolut nici cea mai mica pretentie ca ar fi adevarata, era doar un exercitiu intelectual.

Nu exista explicatii stiintifice, verificabile, pentru aparitia Universului. Nu exista nici pentru existenta materiei si a energiei. Si, din cate stiu, nici pentru aparitia vietii. Tot ce avem se cheama teorii nedemonstrate.

S-ar putea ca realitatea pe care o traim sa fie aproape de sfarsitul eonului in curs, in care raul se dezlantuie intr-o ultima si disperata incercare de a-si umple imparatia.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andrei_im

pana acum s-a discutat despre Rai si Imparatie, iar acum ne spui ca tu crezi in evolutie? ce legatura are evolutia cu credinta in Rai si Imparatia lui Dumnezeu? ce legatura are originea adevarata a omului, cazut din Rai, dintr-un loc mai inalt, cu aberanta idee a omului ridicat din ceva inferior lui?

Sunt cumva in pericol daca nu cred in aberatia "creatie in 6 zile de 24 de ore terestre"? Ma acuzi poate de erezie?

[andrei_im]

nu te acuz de nimic, doar discutam. Sfintii Parinti, in a caror invatatura crede orice crestin ortodox, spun ca negarea creatiei intr-un intervat atat de scurt presupune negarea puterii lui Dumnezeu, care nu ar fi putut sa creeze toate intr-o clipita. Asta duce la ideea unui Dumnezeu impersonal, in care omul modern crede din ce in ce mai mult. Un Dumnezeu lipsit de putere, care in afara acelei prime scantei care a pornit procesul evolutiv, nu poate sa faca nimic. Si din fericire pentru multi, nici nu ne cere foarte multe.. :)

[andrei_im]

iar aberatia celor 6 zile de 24 de ore a rostit-o Sfantul Efrem Sirul, nu eu..

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andrei_im

nu te acuz de nimic, doar discutam. Sfintii Parinti, in a caror invatatura crede orice crestin ortodox, spun ca negarea creatiei intr-un intervat atat de scurt presupune negarea puterii lui Dumnezeu, care nu ar fi putut sa creeze toate intr-o clipita. Asta duce la ideea unui Dumnezeu impersonal, in care omul modern crede din ce in ce mai mult. Un Dumnezeu lipsit de putere, care in afara acelei prime scantei care a pornit procesul evolutiv, nu poate sa faca nimic. Si din fericire pentru multi, nici nu ne cere foarte multe.. :)

Am mai auzit asta si mi se pare un rationament ridicol. Gandeste-te logic: din moment ce toate au fost facute treptat, in timp, nu dintr-o data, inseamna ca Dumnezeu a ales calea evolutiva pentru aducerea lumii la existenta. Uita-te si la Daniel 7, 2-4. Si daca vrei, uita-te la dublul sens al cuvantului ebraic YUM (sau YOM) care inseamna pe de o parte zi, pe de alta parte perioada nedefinita de timp.

Sfintii Parinti au fost Sfinti pentru trairea lor desavarsita, nu pentru stiinta lor. Unora li s-au revelat lucruri ascunse, insa altii si-au dat numai cu parerea functie si de cultura vremii in care au trait.