Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de gpalama

Limba cereasca pe care o invoci tu nu poti dovedi sub nici o forma ca este si in cultul Penticostal.

Biblia nu vorbește despre limbile cerești că ar fi o parte componentă a vorbirii în limbi. Apostolul zice doar: ”chiar dacă...”

[Penticostalul Traditional]

Corect.
Insa Biblia vorbeste despre vorbirea in limbi.

Pe care tu nu ai primit-o macar ca ai tanjit dupa ea. Acum o dispretuiesti precum zice vulpea ca strugurii sunt acri, insa sa stii ca Domnul vrea sa-ti dea Duhul Sau, insa nu il va turna intr-un vas plin de murdariile din Canale.
Nicidecum

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ma bucur foarte mult ca ai frunzarit pentru prima oara 1 Corinteni 14 si poti spune cate ceva.
Insa ai fost prea superficial. Nici nu ai terminat bine sa citesti cinci versete si ai venit sa te umfli in pene.
NU asa. E o abordare total gresita.

Trebuie sa citesti pe indelete, intr-o stare de rugaciune. De asteptare ca Duhul Sfant sa te calauzeasca. Nu doar sa faci fanfaronada pe forum. Te rog frumos sa recitesti capitolul cu atentie, in duhul rugaciunii! Nu al contrazicerii.

Nu am vorbit NICIODATA despre vreo limba cereasca.
Inclin sa cred ca ai vorbit cu altcineva, sau poate chiar singur.

Eu am spus care sunt OPTIUNILE, tinand cont de texul in cauza. Nu am spus ce ai spus tu.

Am spus: asta e textul, astea sunt optiunile directe si indirecte.

Nu ma intereseaza interpretarea ta.

Pe langa textul acesta mai am inca un suport puternic, cel care de fapt si confirma textul: mistica ortodoxa si viata in Duhul Sfant timp de 2000 ed ani. Pe care o cunosc binisor.

Si stiu ce iti zic: mistica exclude aberatiile tale si orice interpretare aiurea a textului respectiv.

Daca nu este limba "omeneasca", atunci trebuie sa fie "cereasca", nu pare are cum sa fie "animalica", animalele nu vorbesc, singurele fiinte capabile de vorbire sunt oamenii si ingerii. Mai stii alte fiinte capabile de vorbire ???

Si prin limba omeneasca, inteleg ceva care este inteles de cineva de pe pamantul asta.

Iar daca noi vorbim limbi omenesti si ingerii limbi ceresti si prin minune noi vorbim altceva sau vorbim limbi omenesti "noi", create ad-hoc pentru ... comunicare "mai buna", pentru eficienta a canalului de comunicare cu Dumnezeu (Doamne ce aberatie...) atunci ...





Mai este un argument pe care nu il consideri: TEMPORALITATEA DARULUI care INDICA MOTIVATIA APARITIEI DAR SI SENSUL LUI.

TEMPORALITATEA DARULUI: A aparut cand a fost nevoie ca apostolii evrei, si altii sa vorbeasca "NEAMURILOR"; un punct precis in timp

MOTIVATIA APARITIE SI SENSUL DARULUI: Evident, daca te duce putin capul, iti dai seama ca este daruit de Dumnezeu pentru ca noi, oamenii sa ne intelegem cu altii din alte neamuri.

TEXTUL APOSTOLULUI: Se poate extrapola in mod gresit sensul "darului" asa cum o faceti voi; insa daca te uiti putin la textul respectiv, asa cum am spus si eu ai sa vezi ca el poate fi inteles in multe moduri...

Fanfaronada pe forum o faci tu. Iar duhul rugaciunii nu este o garantie pentru intelegere... poti sa te rogi si cu dracul in spate sa stii si sa hulessti pe Dumnezeu cand talcuiesti gresit Scriptura, cum faceti voi.

Nu e nimic superficial in ce am zis, doar retorica ta simpluta, cand nu iti convine minimizezi.


Nu gasesc comentariul Sf Ioan la Corinteni, nu il am la indemana, cred ca fi mai elocvent decat interpretarile mele..

[Cornel Urs]

În prealabil postat de gpalama

Nu zice frumos Scriptura de duhul pitonicesc?

Cam ceva de genul asta au si Penticostalii - duhul lor propriu care le "descopera limbi"...

Nu, duhul pitonicesc este folosit la prorocie, are forma unui șarpe. Pocăiții prin acest duh prorocesc, dar la vorbirea în limbi, sunt duhurile bolborositoare, care au formă de broaște - Apoc 16, aceste duhuri vorbesc într-una căutând să ducă de minți pe cine pot, mai ales conducători de state.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pe care tu nu ai primit-o macar ca ai tanjit dupa ea.

Da, și nu-mi explicam de ce.
Până mi-am venit în fire, ca fiul rătăcitor și m-am întors la adevăr, adică la Ortodoxie.

[gpalama]

În prealabil postat de Cornel Urs

Nu, duhul pitonicesc este folosit la prorocie, are forma unui șarpe. Pocăiții prin acest duh prorocesc, dar la vorbirea în limbi, sunt duhurile bolborositoare, care au formă de broaște - Apoc 16, aceste duhuri vorbesc într-una căutând să ducă de minți pe cine pot, mai ales conducători de state.

Stiu asta, doar am dat exemplu de duhuri care pot fi itelese ca "Duhul SFANT", cand de fapt sunt satana in persoana...

[Ali Baba]

În prealabil postat de gpalama

"Darul limbilor şi al prorociei
1 Urmăriţi* dragostea. Umblaţi şi după darurile duhovniceşti, dar** mai ales să prorociţi.
* 1 Cor 12:31; ** Num 11:25; Num 11:29;
2 În adevăr, cine vorbeşte* în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu, căci nimeni nu-l înţelege şi, cu duhul, el spune taine.
* Fapte 2:4; Fapte 10:46;
3 Cine proroceşte, dimpotrivă, vorbeşte oamenilor spre zidire, sfătuire şi mângâiere.
4 Cine vorbeşte în altă limbă se zideşte pe sine însuşi, dar cine proroceşte zideşte sufleteşte Biserica.
5 Aş dori ca toţi să vorbiţi în alte limbi, dar mai ales să prorociţi. Cine proroceşte este mai mare decât cine vorbeşte în alte limbi, afară numai dacă tălmăceşte aceste limbi, pentru ca să capete Biserica zidire sufletească. "


Hai sa discutam pe text daca asta vrei:

"alta limba" -

Sensuri posibile:
Sens 1: limba straina contemporana, pe care interlocutorul nu o intelegea, dar pe care prin harul lui Dumnezeu
Sens 2: o limba noua necunoscuta nici oamenilor si nici interlocutorului, dar teoretic reala


"nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu, căci nimeni nu-l înţelege şi, cu duhul, el spune taine."

In momentul in care cineva are de la Dumnezeu acest dar, evident ca nu va vorbi banalitati, pentru ca Dumnezeu nu spune banalitati, ci "taine", lucruri de mare sens, de mare folos.

"nu vorbeste oamenilor ci lui Dumnezeu" - sensul dorit al expresiei NU este cel direct iar apostolilor ne spune ca desi omul vorbeste cu altii in fata el este INTELES DE DUMNEZEU, care i-a dat de fapt. nu are cum sa "vorbeasca" cu Dumnezeu, cand Insusi Dumnezeu ii da lucrul ala; adica Dumnezeu vorbeste cu El prin gura unui om ??? Dumnezeu este MARTOR si vede aceasta descoperire pe care tot El o face...

Scriptura are MULTE intelesuri, daca vrei sa fii cinstit, ia fiecare rand si pune-i TOATE sensurile lui in fata si apoi vezi exact despre ce este vorba.

Sunt multe texte care nu pot fi intelese direct nu pentru ca nu au sens ci pentru ca interlocutorul a vrut sa transmita alta idee in spate si si nu ideea care ar iesi in mod "direct si fortat" din expresia respectiva.

Si sa-ti explic de ce aceasta "talcuire si semantica" este corecta asa cum o spun eu, pentru ca aceasta formulare este una hiperbolica, in care Apostolul ne arata cat de mare este vorbirea in limbi (dar nu cum o prezinti tu), si ca aceasta vorbire.


PARAFRAZAND: Cine vorbeste intr-o limba umana si straina sa se bucure, pentru ca este mare dar de la Dumnezeu, si ca sunt taine ale lui Dumnezeu descoperite, pe care Dumnezeu le vede in momentul ala.

Si nu: Cine bolboroseste sa se bucure ca vorbeste cu Dumnezeu si doar Dumnezeu il intelege....

Si chiar daca ar fi cu adevarat in Scriptura vorba de o alta limba "cereasca" si cu adevarat de o vorbire intr-o limba noua daruita, ce se intampla la voi in cultul Penticostal este bolboroseala si nicidecum LIMBA CEREASCA... despre care nu avem nici un fel de marturie in toata mistica ortodoxa de 2000 de ani... si ortodocsii au scris la greu, toti sfintii Bisericii au turnat carti peste carti.

Insa mistica ortodoxa de 2000 de ani arata clar un lucru: nu exista scris nicaieri despre "limbi ceresti"... nici un sfant ortodox nu a bolborosit, ci foarte mutli dintre ei au vorbit si cu harul Duhului se intelegeau cu altii din alte limbi.

Limba cereasca pe care o invoci tu nu poti dovedi sub nici o forma ca este si in cultul Penticostal.

de mai multe zile am n-am treaba stau si citesc epistola lui pavel...
nu vreau sa zic ca am inteles corect si ca-i pot invata si pe altii, nici pomeneala, dar daca ar trebui sa-mi spun parerea as zice asa:

pavel nu se refera la o limba speciala, cereasca, dumnezeiasca sau ingereasca ci la niste sunete/limba anume, individualizata, intre un credincios si dumnezeu. aceasta "limba" fiind de neinteles pentru altcineva, de aceea pavel spune ca daca ar incepe el sa "vorbeasca in limbi" ar spune oamenii ca-i nebun si-i sfatuieste sa foloseasca limbi inteligibile, cunoscute.

dar iarasi uitati ca pavel vorbeste clerului si nu credinciosilor obisnuiti si ma bucur sa recitesc ca biserica nu inseamna o cladire/institutie ci totalitatea celor ce cred in Hristos.

pe vremuri i-am fi ars pe rug, astazi sunt mii de astfel de credinte, toti cred, multi cred cu adevarat, mai abitir decat catolicii si ortodocsii, conteaza cu adevarat cum au ajuns sa creada? nu cred.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pai eu nu te-am intrebat de ce ar fi fost important pentru mine sau pentru alti penticostali ci pentru Apostolul Pavel.
De ce voia apostolul Pavel ca toti crestinii din Corint sa se roage in alte limbi?
Ca doar se puteau ruga si in limba greaca?
Ai vreo idee, vreo banuiala, vreo cunostinta din ceea ce ai citit in 1 Corinteni 14?

Tu te lauzi ca stii Sfanta Scriptura, dar nu poti intelege nici doua pasaje, desi ti-am repetat de trei ori celasi lucru. Sfantul Apostol spune sa nu se roage in limbi straine, nu sa se roage, cum ai inteles tu. Spune sa se roage in limba lor, in afara de cazul in care si inteleg limba straina in care se roaga.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cel care se roaga in alte limbi, nu intelege ce spune. Niciodata.
Le confunzi. Nu cred ca faci diferenta dintre rugaciune in alte limbi si mesaj pentru biserica in alte limbi. Dar poate nici nu e inca vremea potrivita.

Ar trebui sa ai alt subiect de meditatie:
- Daca vorbirea in alte limbi este NU doar predicare ci si rugaciune, de ce ar trebui rugaciunea sa... inceteze?

Asta spune cultul vostru. Sfanta Scriptura va contrazice, chiar in pasajul dat de tine: "De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.". Deci sa primeasca si darul de a intelege acea limba (adica traducerea). Nu ti-am scris chiar in mesajul de azi ca de aici porneste comparatia cu rugaciunea intr-o limba straina, care e neroditoare pentru ca cel ce se roaga astfel nu intelege si cu mintea ce spune. Discutam de cateva mesaje acelasi lucru, sper ca de la "vorbirea in limbi" nu ai uitam limba romana, ca sa citesti ce scrie in pasajele acelea.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Tu te lauzi ca stii Sfanta Scriptura

Stiu, intr-adevar Sfanta Scriptura, dar nu m-am laudat cu asta.
Nici nu am in fata cui.

În prealabil postat de catalin2

Sfantul Apostol spune sa nu se roage in limbi straine, nu sa se roage, cum ai inteles tu.

Uite ce spune apostolul Pavel:
1 Corinteni 14

2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu;

4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte

5. Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi

14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

15. Atunci ce voi face? Mă voi ruga cu duhul

17. Căci tu, într-adevăr, mulţumeşti bine

18. Mulţumesc Dumnezeului meu, că vorbesc în limbi mai mult decât voi toţi;

39. Aşa că, fraţii mei, nu opriţi să se grăiască în limbi.

In toate aceste versete Apostolul marturiseste ca el se roaga in limbi si cere si crestinilor sa se roage in limbi.

În prealabil postat de catalin2

Spune sa se roage in limba lor, in afara de cazul in care si inteleg limba straina in care se roaga.

Asta nu exista in Sfanta Scriptura ci doar în mintea ta.