Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

dezvolta te rog - si mai cum?p.s. stii ca dupa acceea au mai trait multi ani

Nu o să-ţi fac analiză te text, îţi atrag atenţia doar la fragmentul vizat:

"Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!" (Facerea 2,17 - versiunea Sinodală)

Interdicţia era însoţită de o pedeapsă severă pentru păcat, şi anume moartea. Probabil crezi că această declaraţie despre pedeapsă cerea executarea ei chiar în ziua în care fusese călcată. Vezi vreo contradicţie între anunţarea şi împlinirea ei?
Cu toate acestea, declaraţia divină: „În ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit” (în originalul ebraic, ultima expresie arată literal astfel:

תָּמוּת מות
murind tu vei muri)

înseamnă că în ziua păcătuirii sentinţa urma să fie pronunţată. Omul avea să treacă de la starea de nemurire condiţionată la cea de moarte necondiţionată. La fel cum, înainte de căderea sa, Adam putea fi sigur de nemurire, garantată prin pomul vieţii, tot aşa acum, după acea catastrofă, moartea lui era tot atât de sigură. Acesta este conţinutul declaraţiei, mai mult decât moartea fizică imediată. Dumnezeu a cerut să facă o alegere de principii. El urma să accepte voia lui Dumnezeu şi să se supună ei, încrezător că drept rezultat îi va merge bine, sau urma ca să se despartă de legătura cu Dumnezeu prin propria alegere şi să devină, după câte s-ar putea presupune, independent de El. Însă despărţirea de izvorul vieţii, inevitabil, putea să aducă numai moartea. Aceleaşi principii mai sunt încă valabile. Pedeapsa şi moartea sunt rezultatele sigure ale liberei alegeri a omului de a-şi îngădui să se răzvrătească împotriva lui Dumnezeu.

În prealabil postat de mihai07

tot aia e

În fine... cum doreşti... dar să ştii că tu ai zis-o... eu nu te-am făcut mincinos, dacă aşa te-ai simţit iartă-mă.

[iuliu46]

În prealabil postat de grasu77

Pentru a-i lua cu El pe ai Sai (cei pe care-i va invia si cei care vor fi in viata la revenirea Sa), Domnul vine o singura data. Tot cu acea ocazie vor fi nimiciti cei necredinciosi aflati in viata.

Cat despre nelegiutii care au murit in pacatele lor , Scriptura ne spune ca "ceilalti morti nu au inviat pana nu s-au sfarsit cei o mie de ani (sau miile de ani)" (Apocalipsa 20:5)

P.S. Noi aveam o problema restanta, nelamurita. Cand a venit Mantuitorul sa-l ia cu El pe Sfantul Petru, asa cum i-a promis (Ioan 14:3)? Ca, ziceai ca Petru este cu Domnul. Se pare ca la tine, Mantuitorul trebuie sa faca naveta, sa ia pe cate unul (in ordinea inmormantarii).

Fericit şi sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceştia moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoţi ai lui Dumnezeu şi ai lui Hristos şi vor împărăţi cu El mii de ani.

Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui,

Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării.

Deci ce vorbesti ? Vor exista oameni si dupa invierea dintai.Iisus ne spune ca atunci cand vine va judeca lumea.O parte vor lua imparatia cealalta se va duce in focul cel vesnic.

În prealabil postat de mihai07

vezi ca zice mai multe nu doar atat. vezi domnu mincinos? tot cu ruptul din context te ocupi si esti rauvoitor.
citeste pag 97 din PSB vol 2. si daca ai curaj posteaza textul aici.
p.s. mi-ai demonstrat cat de mincinos si rauvoitor esti.
nu mai posta la adresa mea
daca ai buna vointa postezi textul de la pagina 97 din PSB vol 2 - Apologeti de limba greaca si iti ceri scuze pentru faptul ca ai incercat sa te folosesti de Sfantul Iustin in demersul tau murdar.

rectific...pag 98

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Era vorba de cei drepţi şi ridicarea lor la cer să fie pentru totdeauna cu Domnul. "Restul" nu mai au treabă cu cerul... decât cu focul ce se va pogorî din cer peste ei. Dar asta doar la a doua înviere (a celor nedrepţi)...

Ce tot vorbesti ?
Şi am văzut, iar, un tron mare alb şi pe Cel ce şedea pe el, iar dinaintea feţei Lui pământul şi cerul au fugit şi loc nu s-a mai găsit pentru ele.

Şi am văzut pe morţi, pe cei mari şi pe cei mici, stând înaintea tronului şi cărţile au fost deschise; şi o altă carte a fost deschisă, care este cartea vieţii; şi morţii au fost judecaţi din cele scrise în cărţi, potrivit cu faptele lor.
Şi marea a dat pe morţii cei din ea şi moartea şi iadul au dat pe morţii lor, şi judecaţi au fost, fiecare după faptele sale.
Şi moartea şi iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.
Iar cine n-a fost aflat scris în cartea vieţii, a fost aruncat în iezerul de foc.

Unde scrie ca cei ce vor ramane pe pamant nu se pot mantui ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Ce tot vorbesti ?
Şi am văzut, iar, un tron mare alb şi pe Cel ce şedea pe el, iar dinaintea feţei Lui pământul şi cerul au fugit şi loc nu s-a mai găsit pentru ele.

Şi am văzut pe morţi, pe cei mari şi pe cei mici, stând înaintea tronului şi cărţile au fost deschise; şi o altă carte a fost deschisă, care este cartea vieţii; şi morţii au fost judecaţi din cele scrise în cărţi, potrivit cu faptele lor.
Şi marea a dat pe morţii cei din ea şi moartea şi iadul au dat pe morţii lor, şi judecaţi au fost, fiecare după faptele sale.
Şi moartea şi iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.
Iar cine n-a fost aflat scris în cartea vieţii, a fost aruncat în iezerul de foc.

Unde scrie ca cei ce vor ramane pe pamant nu se pot mantui ?

Stimabile şi onorabile, totdeauna ai fost aşa confuz, ori starea ta se datorează sărbătorilor ce-au trecut? Ce oameni să se mai mântuie când timpul de har va fi închis, când plăgile au fost revărsate pe pământ şi când toţi cei răi sunt morţi pe faţa pământului? Cei drepţi (înviaţii şi cei în viaţă) sunt deja răpiţi la cer, pe pământ rămâne doar diavolul şi ai lui.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Stimabile şi onorabile, totdeauna ai fost aşa confuz, ori starea ta se datorează sărbătorilor ce-au trecut? Ce oameni să se mai mântuie când timpul de har va fi închis, când plăgile au fost revărsate pe pământ şi când toţi cei răi sunt morţi pe faţa pământului? Cei drepţi (înviaţii şi cei în viaţă) sunt deja răpiţi la cer, pe pământ rămâne doar diavolul şi ai lui.

Unde scrie asta 99 ? Ai dedus tu ca "timpul de har" s-a inchis ?Inventezi termeni in afara bibliei ?
Daca acolo scrie ca fiecare va fi judecat inseamna ca exista sansa de mantuire.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Stimabile şi onorabile, totdeauna ai fost aşa confuz, ori starea ta se datorează sărbătorilor ce-au trecut? Ce oameni să se mai mântuie când timpul de har va fi închis, când plăgile au fost revărsate pe pământ şi când toţi cei răi sunt morţi pe faţa pământului? Cei drepţi (înviaţii şi cei în viaţă) sunt deja răpiţi la cer, pe pământ rămâne doar diavolul şi ai lui.

Oh am vazut.Timpul de har care se inchide e o invatatura primita de Ellen White de la ingerul.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Unde scrie asta 99 ? Ai dedus tu ca "timpul de har" s-a inchis ?Inventezi termeni in afara bibliei ?

"Cine e nedrept, să nedreptăţească înainte. Cine e spurcat, să se spurce încă. Cine este drept, să facă dreptate mai departe. Cine este sfânt, să se sfinţească încă." (Apoc.22,11 - versiunea ortodoxă)

În prealabil postat de iuliu46

Daca acolo scrie ca fiecare va fi judecat inseamna ca exista sansa de mantuire.

Când cineva a ajuns în Tribunalul Ceresc (vorbesc de faza a II-a, judecata celor nedrepţi), nu prea văd cum ar mai avea vreo şansă la mântuire. Să nu-mi spui că dogma ortodoxă mai pretinde şi erezia aceasta! Suficient că acordă a II-a şansă (după moarte)păcătoşilor... acum să mai fie şi a III-a şansă după judecată?
De fapt n-ar trebui să mă mire... Poate există şi a IV-a şansă (scoaterea din iazul de foc). Doamne fereşte-ne de erezii!

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

"Cine e nedrept, să nedreptăţească înainte. Cine e spurcat, să se spurce încă. Cine este drept, să facă dreptate mai departe. Cine este sfânt, să se sfinţească încă." (Apoc.22,11 - versiunea ortodoxă)

Când cineva a ajuns în Tribunalul Ceresc (vorbesc de faza a II-a, judecata celor nedrepţi), nu prea văd cum ar mai avea vreo şansă la mântuire. Să nu-mi spui că dogma ortodoxă mai pretinde şi erezia aceasta! Suficient că acordă a II-a şansă (după moarte)păcătoşilor... acum să mai fie şi a III-a şansă după judecată?
De fapt n-ar trebui să mă mire... Poate există şi a IV-a şansă (scoaterea din iazul de foc). Doamne fereşte-ne de erezii!

Deci asta a inteles Ellen White de acolo ca se inchide harul ? Nu exista nici o faza a doua .Exista venirea lui Iisus,invierea tuturor in trup si Judecata .Cei care vor fi scrisi in Cartea Vietii se vor salva,cei care nu vor fi scrisi vor fi distrusi.Eretici santeti voi ca ati inventat o gramada de tampenii pe langa scriptura.Auzi ,iei un pasaj din Apocalipsa si declari tu ca se "inchide harul" si ca nu se mai mantuieste nimeni.Da cine santeti voi sa sustineti ca nu se mai poate mantui nimeni ?
Pana la venirea lui Hristos toti au o sansa de mantuire.Asta e ceea ce scrie.Daca nu ar avea atunci Judecata lor nu ar mai avea nici un sens.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

• Relativ la topic important e că poate fi omorât => sufletul nu e "nemuritor"
• N-ai comentat nimic de faptul că parabola nu spune nimic de "suflet"
• Altarul e simbolic, "sufletele" de sub altar sunt simbolice. Tu chiar crezi că prigonitorii au acces în Cer să le taie acolo capetele creştinilor? Nu vezi că e doar un simbol?

Nu te eschiva de la raspuns. Cine poate omori un suflet? Este FOARTE important acest amanunt. Intradevar, in parabola nu pomeneste de suflet, ci persoane. Dar ne arata ca CEVA supravietuieste mortii, iar acel CEVA este constient.Biblia ne spune ca bogatul a fost inmormantat, iar acel CEVA in Hades (Sheol) se chinuia. Doar nu o sa-mi zici ca bogatul se chinuia cu trupul, caci trupul lui era in pamant.Dupa teologia adventista mortii nu stiu nimic deci bogatul nu putea fi chinuit cu trupul, dar iata ca bogatul din parabola DUPA MOARTE este constient si se chinuieste. Cu ce? Raspunsul il da Ioan in Apocalipsa la cap.6 vers.9. Mai este o posibilitate, ca bogatul sa fi devenit zombii. Glumesc!
Revenind la ultima parte a mesajului tau, zice undeva in Apocalipsa ca prigonitorii au taiat IN CER capetele crestinilor? Acesta actiune macabra a avut loc pe pamant, caci doar aici au patimit crestinii pt cuvantul Domnului, nu in cer. In cer se duc doar sufletele martirilor, asa cum zice Ioan in Apocalipsa. Pentru voi e doar un simbol versetul biblic care va da peste cap invatatura eronata. Doamne ajuta!