Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Din DEX: "SÉCTĂ s.f. Grup de persoane formând o comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială; (p. ext.) grup de adepți ai unei doctrine.  grup de persoane care s-au închis în cercul intereselor lor mărunte"
Unde e greseala? Sau de ce va intriga atat de tare catalogarea asta?

Îţi dai seama că definiţia de mai sus corespunde foarte bine sectei adventiste din care faci parte şi pe care o defăimezi şi o faci de ruşine pe forumul ortodox. Au mai fost pe aici sectari adventişti, dar unii dintre ei mai ştiau câte ceva din Biblie, tu scrii doar prosteşte, din orgoliu, ca să cauţi să te îndreptăţeşti.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de lacrimi

Din DEX: "SÉCTĂ s.f. Grup de persoane formând o comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială; (p. ext.) grup de adepți ai unei doctrine. ♦ grup de persoane care s-au închis în cercul intereselor lor mărunte"

Unde e greseala? Sau de ce va intriga atat de tare catalogarea asta?

Greşeala cosntă în faptul că folosiţi conotaţia peiorativă a termenului sectant, nu cea din definiţie. btw, Biserica AZŞ nu s-a separat de Biserica Ortodoxă (considerată de voi "oficială").

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Biserica a botezat întotdeuna pruncii, şi pe lângă ei şi oamenii maturi proveniţi dintre eretici sau păgâni.

Dintotdeauna aceasta nu înseamnă şi înainte de secolul IV. Va trebui să-ţi revizuieşti lozinca asta găunoasă.

În prealabil postat de ovidiu-s

Timotei 3.16 "
"Şi cu adevărat, mare este taina dreptei credinţe: Dumnezeu S-a arătat în trup (la naştere),
S-a îndreptat în Duhul (la botez),
a fost văzut de îngeri (la înviere),
S-a propovăduit între neamuri,
a fost crezut în lume, S-a înălţat întru slavă".

Cu toate adaosurile tale din paranteze, textul nu spune nimic de "Taina Botezului", ci de [to tes eusebeias mysterion] taina (cucerniciei, evlaviei, reverenţei, respectului, pioşeniei exclus orthodoxiei, ori dreptei credinţe).

În prealabil postat de ovidiu-s

despre taina botezului vorbeste Pavel şi la Evrei 6:
1. "Să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu,
2. A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.
3. Şi aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.
4. Căci este cu neputinţă pentru cei ce s-au luminat odată şi au gustat darul cel ceresc şi părtaşi s-au făcut Duhului Sfânt,
5. Şi au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor,
6. Cu neputinţă este pentru ei, dacă au căzut, să se înnoiască iarăşi spre pocăinţă, fiindcă ei răstignesc loruşi, a doua oară, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L fac de batjocură. "

Aici apare într-adevăr termenul [destul de controversat la plural] baptismoi, însă fără nici o asociere cu termenul "taină".
Doar atât ai găsit? Te puteai strădui mai mult...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Îţi dai seama că definiţia de mai sus corespunde foarte bine sectei adventiste din care faci parte şi pe care o defăimezi şi o faci de ruşine pe forumul ortodox. Au mai fost pe aici sectari adventişti, dar unii dintre ei mai ştiau câte ceva din Biblie, tu scrii doar prosteşte, din orgoliu, ca să cauţi să te îndreptăţeşti.

Mai întâi de toate, nu eu am postat definiţia.
Mai apoi, ar trebui s-o laşi mai moale cu băutura...

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mai apoi, ar trebui s-o laşi mai moale cu băutura...

Ce vorbe de " crestin" adventist sunt astea?

Luca 6.45 "Omul bun, din vistieria cea bună a inimii sale, scoate cele bune, pe când omul rău, din vistieria cea rea a inimii lui, scoate cele rele. Căci din prisosul inimii grăieşte gura lui. "

[ovidiu-s]

Biserica crestina a practicat botezul pruncilor de la inceputuri:

http://www.crestinortodox.ro/botez/b...lui-68854.html

În prealabil postat de tricesimusquintus

Aici apare într-adevăr termenul [destul de controversat la plural] baptismoi, însă fără nici o asociere cu termenul "taină".
Doar atât ai găsit? Te puteai strădui mai mult...

Nu mai spune. M-ai dat gata. Păi hai să reluăm citatele:

1. "Să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu,
2. A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.
3. Şi aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.
4. Căci este cu neputinţă pentru cei ce s-au luminat odată şi au gustat darul cel ceresc şi părtaşi s-au făcut Duhului Sfânt,
5. Şi au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor,

PRIN FAPTUL CĂ SFANTUL PAVEL ASOCIEAZĂ BOTEZUL CU "ÎNVIEREA MORŢILOR", CU "JUDECATA VEŞNICĂ", CU "CEEA CE ESTE DESĂVÂRŞIT" ŞI CU "PUTERILE VEACULUI VIITOR", SE REFERĂ LA UN SIMPLU SIMBOL ÎN OPINIA TA?

Iar despre celălat verset, tot nu ai spus nimic. Il reiau:
Timotei 3.16 "
"Şi cu adevărat, mare este taina dreptei credinţe: Dumnezeu S-a arătat în trup (la naştere),
S-a îndreptat în Duhul (la botez),
a fost văzut de îngeri (la înviere),
S-a propovăduit între neamuri,
a fost crezut în lume, S-a înălţat întru slavă".

VORBESTE DESPRE UN SIMBOL PAVEL AICI SAU DESPRE O TAINA?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Nu mai spune. M-ai dat gata. Păi hai să reluăm citatele:

1. "Să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu,
2. A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.
3. Şi aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.
4. Căci este cu neputinţă pentru cei ce s-au luminat odată şi au gustat darul cel ceresc şi părtaşi s-au făcut Duhului Sfânt,
5. Şi au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor,

PRIN FAPTUL CĂ SFANTUL PAVEL ASOCIEAZĂ BOTEZUL CU "ÎNVIEREA MORŢILOR", CU "JUDECATA VEŞNICĂ", CU "CEEA CE ESTE DESĂVÂRŞIT" ŞI CU "PUTERILE VEACULUI VIITOR", SE REFERĂ LA UN SIMPLU SIMBOL ÎN OPINIA TA?
Iar despre celălat verset, tot nu ai spus nimic. Il reiau:
Timotei 3.16 "
"Şi cu adevărat, mare este taina dreptei credinţe: Dumnezeu S-a arătat în trup (la naştere),
S-a îndreptat în Duhul (la botez),
a fost văzut de îngeri (la înviere),
S-a propovăduit între neamuri,
a fost crezut în lume, S-a înălţat întru slavă".

VORBESTE DESPRE UN SIMBOL PAVEL AICI SAU DESPRE O TAINA?

Asta a fost ieri. Astăzi cu mintea mai limpede să reluăm problema. Ţi-am cerut să-mi demonstrezi cu Scriptura că botezul este o Taină, iar tu vi cu doar două pasaje repetându-le azi. Problema nu e că sunt doar două, problema e că nu au legătură cu întrebarea mea.

1. În Evrei 6,1-5, apostolul Pavel nu "asociază botezul cu" lista enumerată, ci botezul face parte din enumerarea respectivă, fără a apărea nicidecum acolo termenul "Taină".

2. În Tim.3,16 apare termenul "taină", dar nu apare termenul "botez" (asocierea lui "S-a îndreptat în Duhul" cu botezul fiind destul de forţată).

În concluzie nu poţi lega cele două pasaje biblice disparate pentru a realiza o construcţie convenabilă dogmei tale, exegetica sănătoasă te impiedică s-o faci. Deci nu ai suport biblic în a considera botezul una din [cele aşa zise 7] Taine.

[ovidiu-s]

Evrei 6 "1. "Să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu,
2. A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.
3. Şi aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.
4. Căci este cu neputinţă pentru cei ce s-au luminat odată şi au gustat darul cel ceresc şi părtaşi s-au făcut Duhului Sfânt,
5. Şi au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor, "

În prealabil postat de tricesimusquintus

1. În Evrei 6,1-5, apostolul Pavel nu "asociază botezul cu" lista enumerată, ci botezul face parte din enumerarea respectivă, fără a apărea nicidecum acolo termenul "Taină".

Şi atunci ce este? Un simbol? De vreme ce spune despre el: "putere a veacului viitor"? Asta alături de "învierea morţilor" şi "judecata viitoare" Este doar un simbol în învăţătura sectanţilor?

În prealabil postat de tricesimusquintus

2. În Tim.3,16 2. apare termenul "taină", dar nu apare termenul "botez" (asocierea lui "S-a îndreptat în Duhul" cu botezul fiind destul de forţată).

Am înţeles ce-ai spus, dar atunci comentează versetul. De ce nu spui nimic de el? Mai jos sfntul Pavel se referă la cele trei naşteri tainice ale Mântuitorului: din trup, din duh, prin Înviere. Toate acestea sunt simbolice in opinia ta? Şi unde apare termenul simbol (σύμβολον - simbolon) pe care il folositi voi sectarii?

Timotei 3.16 "
"Şi cu adevărat, mare este taina dreptei credinţe: Dumnezeu S-a arătat în trup (la naştere),
S-a îndreptat în Duhul (la botez),
a fost văzut de îngeri (la înviere),
S-a propovăduit între neamuri,
a fost crezut în lume, S-a înălţat întru slavă".

[tricesimusquintus]

Văd că ai o problemă cu termenul simbol. Pentru a ieşi din această fundătură, poftim: eu sunt dispus să renunţ la el. Voi folosi de acum alţi termeni: act sfânt, sacrament, dacă-ţi convine. Eşti şi tu dispus să renunţi la termenul Taină în dreptul botezului?

În prealabil postat de ovidiu-s

Am înţeles ce-ai spus, dar atunci comentează versetul. De ce nu spui nimic de el? Mai jos sfntul Pavel se referă la cele trei naşteri tainice ale Mântuitorului: din trup, din duh, prin Înviere.[...]
Timotei 3.16 "
"Şi cu adevărat, mare este taina dreptei credinţe: Dumnezeu S-a arătat în trup (la naştere),
S-a îndreptat în Duhul (la botez),
a fost văzut de îngeri (la înviere),
S-a propovăduit între neamuri,
a fost crezut în lume, S-a înălţat întru slavă".

Ce-aş mai putea comenta, e adevărat ce spune apostolul Pavel. Aş face doar câteva observaţii.
1. Aşa cum am mai repetat, e improprie traducerea "dreapta credinţă". Din originalul grecesc nu reiese o asemenea expresie.
2. Taina este una singură, nu întreită şi este în contrapondere faţă de a doua mare taină a Universului (cum a fost posibilă apariţia păcatului în Lucifer?).
3. S-a îndreptat în Duhul la botez? Asta ar vrea să însemne că avea păcat? Chiar Ioan Botezătorul remarca că Iisus nu ar fi avut nevoie de botez, El nepăcătuind niciodată. Vezi cât de neavenită este paranteza aceea cu botezul la această afirmaţie a apostolului Pavel?
4. "A treia naştere" prin Înviere, nu a fost tot prin Duhul? 1 Petru 3,18.
5. Dacă tot este ordonată cronologic enumerarea aceasta, până la Înălţare, Hristos a fost văzut doar de îngeri, nu şi de oameni? Adică fiecare fază a vieţii pământeşti a lui Hristos, de la naştere până la înviere şi înălţare, a fost văzută de îngeri. Ei au fost martori ai desăvârşirii caracterului Său şi a deplinei Lui lepădări de sine.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Văd că ai o problemă cu termenul simbol. Pentru a ieşi din această fundătură, poftim: eu sunt dispus să renunţ la el. Voi folosi de acum alţi termeni: act sfânt, sacrament, dacă-ţi convine. Eşti şi tu dispus să renunţi la termenul Taină în dreptul botezului?

Cum să renunţ la termenul "taină" pe care Biserica il foloseşte de veacuri, doar pentru că un sectar adventist mi-o cere, CA UN COMPROMIS LA CREDINŢĂ?
Iar termenul de "sacrament" pe care mi-l propui e folosit de catolici. Mai ai puţin şi treci de la termenul de "simbol" folosit de protestanţi la acela de " sacrament" catolic.
Iar sacrament e un termen mult mai apropiat de taină.

DEX:
SACRAMÉNT ~e n. (în religia catolică) Fiecare dintre cele șapte taine sfinte. /<lat. sacramentum, germ. Sakrament, fr. sacrement