Cristian Florea fost preot ortodox

[cuvant]

Nimic nu e ciudat dragul meu..am putea fi noi oamenii buni..bun este doar Dumnezeu. Si cine o poate spune ca atunci cat era preot era bun..si cine ne da noua puterea sa judecam pe cineva..faptele il vor judeca, caci noi cine suntem? Cel care isi paraseste turma la nevoie il putem numi noi bun..cu totii avem caderi, dar fereasca Bunul Dumnezeu sa alunecam din ratacire in ratacire..din erezie in erezie.
Noi nu avem puterea sa va numim teologi in slujba binelui sau a raului..dupa cum v-am spus lupta o duceti cu Sfintii Parinti. Cand ii veti cunoaste pe Parintele Arsenie Boca, Ilarion Argatu, Ilie Cleopa atunci veti afla ca sunteti intr-o mare ratacire. Si noua ne ramane sau sa credem in cuvintele dumneavoastra..in "adevarul" vostru..sau vom ramane in credinta noastra stramoseasca si vom crede in invataturile Sfintilor Parinti..
Cat egoism trebuie sa fie in noi, sa credem ca toti stramosii nostri au ajuns in iad, fiind lipsiti de "adevarul" ereticilor, "pocaitilor"..in satul meu au aparut ereticii acum vreo 20 de ani..deci pana acum sute si sute de ani toti au ajuns in iad. Si un copil la o varsta frageda are o judecata mai buna, sa poata sa creada intr-un asemenea "adevar", dar cel care se vinde, cel care isi paraseste adevarata credinta nu mai percepe nimic..va palavragi cu tine zile si zile si nu va intelege nimic, duhul viclean il tine intr-o mare nestiinta.
La Putna se trageau clopotele cand s-a descoperit America..au mai trecut apoi sute si sute de ani ca cei de un neam cu noi, cei de o credinta cu noi sa se vanda..sa-si lepede ce au mai de pret.
Deci dragul meu zorobabel unde au ajunsi stramosii nostri..cand nu erati voi cu "adevarul" vostru, ai auzit tu dragul meu de Valeriu Gafencu..sti tu oare cine e Constantin Brancoveanu..sti tu oare cine e Antonie cel Mare..Toti acestia sunt Sfinti bineplacuti inaintea lui Dumnezeu..prin rugaciunile lor cei bolnavi sunt tamaduiti. Sunt si mii de oameni in tara aceasta care fiind in suferinta, au aflat alinare la Moastele Sfintilor Parinti..si nu numai la noi in tara..in intreaga lume. Ai auzit de Sfantul Serafim de Serav ..prin rugaciunile Sfantului Parinte multime de oameni s-au vindecat. Acestia sunt Sfintii bineplacuti inaintea lui Dumnezeu..
Mandria il face pe om sa nu mai inteleaga nimic..dar acestia sunt doar unii din valurile care au venit si vor mai veni..precum sunt scrise..si la toti acestia o fi "adevarul", caci la fel o spun si iehovisti, mormonii, adventistii..si sute si sute de secte rasar peste noapte in America..si la toate o fi adevarul..da, unii vor alerga spre acestia manati de pofte, de nestiinta, se vor vinde..dar noi i vom astepta mereu sa se intoarca la mama lor, la painea lor, la credinta stramoseasca sa se impartaseasca cu Trupul si Sangele Mantuitorului nostru Iisus Hristos.

[zorobabel]

În prealabil postat de danyel

Nu a fost niciodata un preot bun pentru ca
1-Un preot bun nu isi paraseste turma ci incearca sa o calauzeasca dupa indemnul "Păstorul cel bun îşi pune sufletul pentru oile sale. " (Ioan 10:11)
2-Un preot bun este sarguincios in facultate si isi insuseste perceptele teologice, ceea ce in cazul lui nu s-a intamplat
3- un preot bun nu isi considera interpretarea sa proprie ca fiind adevarul revelat si nu arunca la gunoi toata teologia
4- un preot bun nu umbla de ici colo si barfeste ortodoxia

daca il cunosti asa bine de ce nu ai spus despre el mai demult ? de ce s-a asteptat sa treaca la un alt cult ca sa inceapa sa fie acuzat?

Legat de punctele care le enumeri gresesti.
1)betivii , curvarii, nu sunt oi sunt lupi. El avea o turma de lupi nu de oi. Hristos spune ca oile Lui asculta glasul Lui. Ori din ce descrie preotul acei oameni nu prea ascultau de glasul lui Hristos.
2)Nu ai de unde sa stii daca era sarguincios sau nu in facultate
3)Un preot bun e cel care cerceteaza Sf Scriptura, nu care ia servite interpretari si le face litera de lege fara ca el sa cerceteze nimic.
4)Nu a umblat de ici colo sa barfeasca, pur si simplu omul si-a exprimat punctul de vedere.

În prealabil postat de danyel

ce fel de pastor este acela care se scarbeste de turma lui si o paraseste? un pastor ca cel despre care vorbeste Mantuitorul "
" cel plătit şi cel care nu este păstor, şi ale cărui oi nu sunt ale lui, vede lupul venind şi lasă oile şi fuge; şi lupul le răpeşte şi le risipeşte. . Dar cel plătit fuge, pentru că este plătit şi nu are grijă de oi."(Ioan 10:12-13)

Problema e la tine pentru ca tu consideri ca fiind oi pe betivi curvari hoti. Devin oi in momentul in care se pocaiesc. Daca lui i s-a zis ca important ca sa fie acceptat de comunitate este sa fie frumos si curvar iti dai seama ce comunitate era aia.

În prealabil postat de danyel

acest individ este doar un om cuprins de mandrie atata tot
ce Adevar a cautat el? la neo-protestanti? adica s-a afiliat cu interpretarea neo-protestanta a Scripturii? asta numesti tu adevar?

Nu s-a afiliat interpretarii NP a scripturii ci si-a dat seama ca ceea ce propovaduia el nu era adevarul biblic. Nu cred ca l-au pus NP sa plece din biserica respectiva.

În prealabil postat de danyel

Parca voi sustineati ca adevarul nu este intr-un cult, el de ce a ales un anume cult? oare nu pentru slabiciunea lui si din cauza lipsei lui de cunostinte teologice?

Ai dreptate,Adevarul nu tine de un cult ci tine de Hristos. Asta e cel mai important, sa il prezinte pe Hristos, indiferent de cultul in care face parte.

În prealabil postat de danyel

ai urmarit marturiile lui? sunt patetice si denota superficialitatea lui teologica
sunt bune doar pentru cei neinvatati
De ce crezi ca nu a impresionat pe niciun ortodox cunoscator al teologiei? oare toti or fi cu inima impietrita? daca era un exemplu de pocainta adevarata trebuia sa ne inmoaie inimile, dar e doar un exemplu de lasitate, ce model poate fi el pentru noi? modelul pastorului care a lasat turma si a fugit

Din contra, marturiile lui mi s-au parut pline de adevar. Mi-am regasit majoritatea intrebarilor pe care si eu mi le-am pus cand am plecat de la ortodoxie. Invariabil un om care cauta Adevarul isi va pune anumite intrebari care sunt evidente.
De ce nu a impresionat pe nici un teolog ortodox? Ti-as da un raspuns, dar nu cred ca iti va convine. Iti dau versetele, te las pe tine sa tragi concluziile:
"Deci L-au împresurat iudeii şi Îi ziceau: Până când ne scoţi sufletul? Dacă Tu eşti Hristosul, spune-o nouă pe faţă.
Iisus le-a răspuns: V-am spus şi nu credeţi. Lucrările pe care le fac în numele Tatălui Meu, acestea mărturisesc despre Mine.
Dar voi nu credeţi, pentru că nu sunteţi dintre oile Mele. "

[delia31]

În prealabil postat de zorobabel

Eu pot sa afirm ca sunt mantuit deoarece Sf Scriptura spune asta

"Cel ce are pe Fiul are viaţa; cel ce nu are pe Fiul lui Dumnezeu nu are viaţa.
Acestea am scris vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică. "


Am mai pus intrebarea asta si nu mi s-a raspuns.De fapt sunt 2 intrebari:
1)De ce la cina cea de taina spune Hristos ca de fiecare data sa o facem spre pomenirea Lui. De ce nu spune "ca sa cresteti in credinta prin impartasire cu trupul Meu"?
2)De ce sunt oameni care se impartasesc si injura de Dumnezeu apoi, sau fura etc? Daca as vedea ca toti care se impartasesc ajung la desavarsire treptat as crede interpretarea BO dar cand vad ca sunt oameni care se impartasesc si care nu au nici o schimbare launtrica(si crede-ma ca sunt multi din cei pe care ii cunosc deci nu vb in necunostinta de cauza) automat apar semne de intrebare. De ce nu se produce schimbarea?
.

E vorba de o confuzie. NP nu fac distinctie intre termenul rascumparare si termenul mantuire-ca sfintire a umanului.
ti-am dat un link, daca nu vrei sa citesti ca doar stii bine, ca doar ai fost ortodox, ce sa-ti fac?
ce te-a tinut sa incepi lucrarea caintei inainte? de ce a trebuit sa schimbi religia? in ortodoxie nu te puteai cai?

e adevarat, esti rascumparat prin sangele Lui Hristos. toti suntem rascumparati dar a fi mantuit inseamna a ajunge la scopul pentru care te-a creat Dumnezeu.

repet aici ce am mai zis, nu incearca nimeni sa te converteasca la nimic, doar iti sugerez sa nu faci afirmatii care ofenseaza Invatatura Ortodoxa, atata timp cat n-o cunosti din interior, ci doar de pe vremea cand erai ortodox doar cu numele.

In BO, ortodocsii practicanti inteleg ca scopul asta e sa devii madular al Trupului al carui cap e Hristos.
iar asta implica un proces de sfintire si asimilare progresiva a harului, prin renuntarea la pacate, dobandirea virtutilor, prin credinta, faptele credintei, si sf.taine.

din ce spui tu reiese ca scopul vietii e scaparea de pacate. ortodocsii practicanti inteleg mai mult de atat. lepadarea pacatelor e doar conditia fara de care nu se poate ajunge la unirea cu Hristos.
scopul e unirea cu El.

si mai confunzi ortodoxia cu ortopraxia, judecand invatatura intreaga a lui Hristos din cauza unor ortodocsi nepracticanti care din pacate nu inteleg nici teoretic si nici practic.

si in plus de asta, nu stii tu ce e in sufletul acelora.
Dumnezeu ne va judeca pe toti, pe noi ortodocsii ca i-am smintit pe altii dar si pe voi ca v-ati lasat smintiti.

la prima intrebare iti raspund tot cu o intrebare: de ce a zis Hristos: de nu veti manca Trupul Meu...,, de ce n-a folosit alt verb? a accepta, a asimila, a ne hrani doar spiritual.
si de ce n-a tinut o carte in mana in loc de paine si vin la Cina cea de Taina?
si sa fi zis : Luati, asimilati invatatura asta din carte?


Cu Hristos ne hranim si spiritual prin invatatura Lui dar si trupeste, prin Trupul si Sangele Lui. Omul e trup si suflet. o realitate atat de evidenta nu poate fi ignorata.

Omul e creat sa creasca spiritual, sa ajunga la indumnezeire.
si cum Dumnezeu e infinit, niciodata nu ne vom putea impartasi deplin de El si de aceea ne impartasim de mai multe ori. Cine crezi ca poate asimila infinitul impartasindu-se o data, de doua ori?

daca tu crezi ca omul poate deveni madular al lui Hristos fara ca intr-un fel sau altul sa treaca prin jertfa sfintitoare, fie prin asceza, fie prin multe alte feluri prin care vrea Dumnezeu (aici spectrul e f. larg), fie macar prin zdrobirea si cainta inimii, macar in ceasul al 11-lea, ce sa zic?

iar pt. neputintele noastre, se roaga si celelalte madulare ale Bisericii. important e sa fim in corabia Bisericii, unde avem spovedania, impartasania, rugaciunile si slujble catre toti sfintii prin care ni se da harul.

din ce spui tu reiese ca nu e nevoie de meritele omului ca oricum nu poate avea nici un merit, dar pe de alta parte sustii ca din momentul in care s-a pocait, el devine cumva infailibil si ca are putere de la Hristos de a nu mai face pacate (nici cu fapta, nici cu cuvantul, nici cu gandul). si daca pacatuiesti, ce faci? schimbi iar religia?
sau mai corect, cum poti sa nu ai pacate nici macar cu gandul? sau de pacatele prin omisiune ai auzit?

inainte cand erai ortodox, cum de aveai pacate si exact din momentul in care
ti-ai schimbat religia, au disparut si nici n-o sa mai ai altele.

pacatele tale au disparut in perioada in care ai citit Biblia si ai acceptat prin credinta ca ai fost iertat? ca acolo scrie ce le-a zis Hristos apostolilor si prin asta, urmasilor lor: ,,oricate veti dezlega pe pamant, vor fi dezlegate si in cer,,.

pai, de ce nu ai citit Biblia si cand erai ortodox? daca doar credinta in ce scrie acolo le-a facut sa nu mai ai pacate.
si cu asta, ai raspunsul la a doua intrebare: nu toti ortodocsii sunt practicanti.

la ortodocsi de aceea vezi atatea pacate, (desi faptul ca vezi barna si paiul din ochiul altora, nu e tocmai in acord cu ce a zis Hristos) pt. ca diavolul nu sufera sa vada pe cineva pe drumul mantuirii si face orice sa puna piedici.

Dumnezeu insa ne vrea pe toti si de aceea ne-a lasat spovedania si dezlegarea de pacate ca macar in ceasul al 11-lea, sa puna omul inceput bun iar harul primit prin spovedanie si impartasanie il transforma pt. a fi madular al Trupului.

desigur, ideal ar fi sa nu lase pe ultima clipa, dar asta arata ca harul pe cele slabe ale noastre le intareste si pe madularele cele schiloade le tamaduieste.

de aceea e nevoie de HAR, CREDINTA SI FAPTE BUNE pt. ca fiecare sa ajunga madular al lui Hristos, nu doar prin credinta, nu doar prin fapte, nu doar prin har. ci toate la un loc. cuvantul cheie in BO e conlucrare.

ar mai fi multe de zis, dar daca zici ca stii cum sta treaba in BO, ce sa mai zic?

[cuvant]

În prealabil postat de zorobabel

daca il cunosti asa bine de ce nu ai spus despre el mai demult ? de ce s-a asteptat sa treaca la un alt cult ca sa inceapa sa fie acuzat?

Legat de punctele care le enumeri gresesti.
1)betivii , curvarii, nu sunt oi sunt lupi. El avea o turma de lupi nu de oi. Hristos spune ca oile Lui asculta glasul Lui. Ori din ce descrie preotul acei oameni nu prea ascultau de glasul lui Hristos.
2)Nu ai de unde sa stii daca era sarguincios sau nu in facultate
3)Un preot bun e cel care cerceteaza Sf Scriptura, nu care ia servite interpretari si le face litera de lege fara ca el sa cerceteze nimic.
4)Nu a umblat de ici colo sa barfeasca, pur si simplu omul si-a exprimat punctul de vedere.



Problema e la tine pentru ca tu consideri ca fiind oi pe betivi curvari hoti. Devin oi in momentul in care se pocaiesc. Daca lui i s-a zis ca important ca sa fie acceptat de comunitate este sa fie frumos si curvar iti dai seama ce comunitate era aia.




Nu s-a afiliat interpretarii NP a scripturii ci si-a dat seama ca ceea ce propovaduia el nu era adevarul biblic. Nu cred ca l-au pus NP sa plece din biserica respectiva.




Ai dreptate,Adevarul nu tine de un cult ci tine de Hristos. Asta e cel mai important, sa il prezinte pe Hristos, indiferent de cultul in care face parte.



Din contra, marturiile lui mi s-au parut pline de adevar. Mi-am regasit majoritatea intrebarilor pe care si eu mi le-am pus cand am plecat de la ortodoxie. Invariabil un om care cauta Adevarul isi va pune anumite intrebari care sunt evidente.
De ce nu a impresionat pe nici un teolog ortodox? Ti-as da un raspuns, dar nu cred ca iti va convine. Iti dau versetele, te las pe tine sa tragi concluziile:
"Deci L-au împresurat iudeii şi Îi ziceau: Până când ne scoţi sufletul? Dacă Tu eşti Hristosul, spune-o nouă pe faţă.
Iisus le-a răspuns: V-am spus şi nu credeţi. Lucrările pe care le fac în numele Tatălui Meu, acestea mărturisesc despre Mine.
Dar voi nu credeţi, pentru că nu sunteţi dintre oile Mele. "

Vezi dragul meu ca nu sti nimic..pe acesta care tu il numesti betiv poate avea o judecata mai buna ca tine. Acestia dragul meu betivii, curvarii sunt oi, vrei tu ori ba..lupul este cel ce se vinde ca mai apoi sa loveasca in adevar.
Mantuitorul n-a venit pe pamant pentru cei sanatosi..ci a venit pentru cei care i numesti tu betivi, desfranati..si uite Bunul Dumnezeu a stat cu ei la masa..nu a fugit de ei.
Vorbeste cu fratii tai..iti vor vorbi pe limba ta, macar cele elementare sa le intelegi.

[danyel]

În prealabil postat de zorobabel

daca il cunosti asa bine de ce nu ai spus despre el mai demult ? de ce s-a asteptat sa treaca la un alt cult ca sa inceapa sa fie acuzat?

Legat de punctele care le enumeri gresesti.
1)betivii , curvarii, nu sunt oi sunt lupi. El avea o turma de lupi nu de oi. Hristos spune ca oile Lui asculta glasul Lui. Ori din ce descrie preotul acei oameni nu prea ascultau de glasul lui Hristos.
2)Nu ai de unde sa stii daca era sarguincios sau nu in facultate
3)Un preot bun e cel care cerceteaza Sf Scriptura, nu care ia servite interpretari si le face litera de lege fara ca el sa cerceteze nimic.
4)Nu a umblat de ici colo sa barfeasca, pur si simplu omul si-a exprimat punctul de vedere.



Problema e la tine pentru ca tu consideri ca fiind oi pe betivi curvari hoti. Devin oi in momentul in care se pocaiesc. Daca lui i s-a zis ca important ca sa fie acceptat de comunitate este sa fie frumos si curvar iti dai seama ce comunitate era aia.




Nu s-a afiliat interpretarii NP a scripturii ci si-a dat seama ca ceea ce propovaduia el nu era adevarul biblic. Nu cred ca l-au pus NP sa plece din biserica respectiva.




Ai dreptate,Adevarul nu tine de un cult ci tine de Hristos. Asta e cel mai important, sa il prezinte pe Hristos, indiferent de cultul in care face parte.



Din contra, marturiile lui mi s-au parut pline de adevar. Mi-am regasit majoritatea intrebarilor pe care si eu mi le-am pus cand am plecat de la ortodoxie. Invariabil un om care cauta Adevarul isi va pune anumite intrebari care sunt evidente.
De ce nu a impresionat pe nici un teolog ortodox? Ti-as da un raspuns, dar nu cred ca iti va convine. Iti dau versetele, te las pe tine sa tragi concluziile:
"Deci L-au împresurat iudeii şi Îi ziceau: Până când ne scoţi sufletul? Dacă Tu eşti Hristosul, spune-o nouă pe faţă.
Iisus le-a răspuns: V-am spus şi nu credeţi. Lucrările pe care le fac în numele Tatălui Meu, acestea mărturisesc despre Mine.
Dar voi nu credeţi, pentru că nu sunteţi dintre oile Mele. "

Datoria lui ca preot era sa-i indrepte pe oameni cu dragoste sa le vesteasca cuvantul nu sa se considere sfant si pe altii pacatosi, asta pute a mandrie
Daca era sarguincios in facultate cunostea teologia ortodoxa, dar din cate se pare face confuzii grave si gandeste exact ca un neo-protestant,in acelasi tipar
Un preot bun este cel care cerceteaza sfanta Scriptura in lumina sfintilor parinti, daca ne punem toti in fata propria interpretare se ajunge la erezie, vezi rodul cercetarii de unul singur, mii de secte, asta ti se pare un lucru bun si sfant?
Ba chiar vad ca rostul lui e sa umble prin adunari sa spuna cat e el de sfant si cat de nedreapta si spurcata e ortodoxia

Cum am mai spus rolul lui era sa vindece comunitatea nu sa se dezica de ea
Ia auzi, nu sa afiliat unui cult, atunci ce cauta la neo-protestanti? ce adevar biblic a descoperit el? interpretarea neo-protestanta a scripturii il numeste el adevar biblic? poi ce te faci ca sunt mii de secte neo-protestante, cate adevaruri biblice sunt? sau la care secta este adevarul biblic? imi spui si mie? ca toate se lauda cu sola Scriptura dar fiecare are calea ei, mai e vorba aici de adevarul biblic sau mai degraba de o interpretare personala a Scripturii? cred ca a doua varianta

poi daca adevarul nu tine de un cult, de ce si-a parasit turma privand-o de adevar? oare nu pentru ca "adevarul" lui era de fapt neo-protestantismul?
Intrebarile care l-au framantat nu trebuiau sa ii puna probleme daca era un student sarguincios, pentru ca sunt intrebari copilaresti care arata ca nu cunoaste cat de putin teologia ortodoxa, intrebarile nu sunt sincere ci se incadreaza in tiparul clasic de intrebari ale neo-protestantilor
ba chiar NP l-au racolat si l-au dus la evanghelizari, deci l-au ajutat cu varf si indesat sa treaca la NP
Ia auzi, el saracul si cinstitul cauta numai adevarul, era o oaie a Domnului, in schimb toata teologia si teologii ortodocsi se claseaza sub nivelul lui intelectual si sub revelatia lui directa de la Dumnezeu despre adevar, patetic de-a dreptul

[zorobabel]

În prealabil postat de delia31

E vorba de o confuzie. NP nu fac distinctie intre termenul rascumparare si termenul mantuire-ca sfintire a umanului.
ti-am dat un link, daca nu vrei sa citesti ca doar stii bine, ca doar ai fost ortodox, ce sa-ti fac?
ce te-a tinut sa incepi lucrarea caintei inainte? de ce a trebuit sa schimbi religia? in ortodoxie nu te puteai cai?

Confuzia e la tine, mantuirea nu e totuna cu sfintirea. Mantuirea e darul lui Dumnezeu pentru cei ce se pocaiesc, iar sfintirea e procesul prin care ne asemanam tot mai mult cu Hristos.
Rascumpararea face parte din mantuire nu din sfintire. Rascumpararea inseamna ca in locul tau a platit altcineva pentru pacatele tale ca tu sa fii iertat.Adica Hristos.

Ce m-a impiedicat sa incep lucrarea caintei? Faptul ca nimeni nu mi-a zis ca omul trebuie sa se pocaiasca.Tot timpu se spunea ca pentru cei morti se fac pomeni si sunt mantuiti, ca cei vii trebuie sa aprinda lumanari, sa faca fapte bune etc.
Asta era mesajul propovaduit , mesaj care nu avea nimic in comun cu ce spune Sf Scriptura.

În prealabil postat de delia31

e adevarat, esti rascumparat prin sangele Lui Hristos. toti suntem rascumparati dar a fi mantuit inseamna a ajunge la scopul pentru care te-a creat Dumnezeu.

Nu toti suntem rascumparati ci numai cei care se incred in El. ceilalti vor purta povara pacatului lor.
Mantuirea nu e scopul final, ci sfintirea si dupa cum ti-am mai spus fiecare om care a fost mantuit se sfinteste pe parcursul vietii.

În prealabil postat de delia31

repet aici ce am mai zis, nu incearca nimeni sa te converteasca la nimic, doar iti sugerez sa nu faci afirmatii care ofenseaza Invatatura Ortodoxa, atata timp cat n-o cunosti din interior, ci doar de pe vremea cand erai ortodox doar cu numele.

Cunosc invatatura ortodoxa, eram ortodox practicant nu de ocazie. Mergeam saptamanal la biserica.

În prealabil postat de delia31

In BO, ortodocsii practicanti inteleg ca scopul asta e sa devii madular al Trupului al carui cap e Hristos.
iar asta implica un proces de sfintire si asimilare progresiva a harului, prin renuntarea la pacate, dobandirea virtutilor, prin credinta, faptele credintei, si sf.taine.

Madular devii atunci cand te increzi in El iar lucrul asta nu il intelegeti voi. Tu mergi pe ideea ca madular devii daca faci aia si aia si etc. Cam multi de "si".

În prealabil postat de delia31

din ce spui tu reiese ca scopul vietii e scaparea de pacate. ortodocsii practicanti inteleg mai mult de atat. lepadarea pacatelor e doar conditia fara de care nu se poate ajunge la unirea cu Hristos. scopul e unirea cu El.

Scopul vietii e sa te impaci cu Dumnezeu si sa fii asemenea Fiului Sau.
In postarea ta apare o contradictie, lepadarea de pacate nu se poate face fara Hristos, tu nu ai puterea sa iti transformi natura din una pacatoasa in una duhovniceasca.

În prealabil postat de delia31

si in plus de asta, nu stii tu ce e in sufletul acelora.

Hristos spune ca pe om il cunosti dupa roadele lui. Deci daca roadele sunt curvie betie hotie nu prea ma intereseaza ce e in sufletul acelui om, ca mi-e destul de clar.
"Poate pomul bun sa faca roade rele?"

În prealabil postat de delia31

Dumnezeu ne va judeca pe toti, pe noi ortodocsii ca i-am smintit pe altii dar si pe voi ca v-ati lasat smintiti.

Eu nu m-am lasat smintit. Cu ce autoritate afirmi asta? ca nu sunt de acord cu invataturile tale? Lasa-l pe Dumnezeu sa ma judece.

În prealabil postat de delia31

la prima intrebare iti raspund tot cu o intrebare: de ce a zis Hristos: de nu veti manca Trupul Meu...,, de ce n-a folosit alt verb? a accepta, a asimila, a ne hrani doar spiritual.
si de ce n-a tinut o carte in mana in loc de paine si vin la Cina cea de Taina?
si sa fi zis : Luati, asimilati invatatura asta din carte?

Daca ai vedea contextul in care a spus Hristos acele lucruri vei intelege. In Ioan cap 6 Hristos a hranit multimile cu 2 pesti si 5 paini si la un moment dat Hristos spune asa:
"Iisus le-a răspuns şi a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Mă căutaţi nu pentru că aţi văzut minuni, ci pentru că aţi mâncat din pâini şi v-aţi săturat.
Lucraţi nu pentru mâncarea cea pieritoare, ci pentru mâncarea ce rămâne spre viaţa veşnică şi pe care o va da vouă Fiul Omului, căci pe El L-a pecetluit Dumnezeu-Tatăl.
Deci au zis către El: Ce să facem, ca să săvârşim lucrările lui Dumnezeu?
Iisus a răspuns şi le-a zis: Aceasta este lucrarea lui Dumnezeu, ca să credeţi în Acela pe Care El L-a trimis. "

Dupa cum vezi Hristos initial le spune sa creada in Acela pe care Tatal l-a trimis, adica El.
Dar apoi urmeaza partea la care faci tu referire, fii atenta ce ii zic evreii lui Hristos:
"Deci I-au zis: Dar ce minune faci Tu, ca să vedem şi să credem în Tine? Ce lucrezi?
Părinţii noştri au mâncat mană în pustie, precum este scris: "Pâine din cer le-a dat lor să mănânce".

Intelegi de ce Hristos foloseste paralela intra El si hrana? Evreii vedeau in mana cereasca semn dumnezeiesc si Hristos s-a folosit de aceasta imagine pentru a se prezenta pe Sine ca o hrana care da viata vesnica. Discutia continua asa:
"Deci Iisus le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Nu Moise v-a dat pâinea cea din cer; ci Tatăl Meu vă dă din cer pâinea cea adevărată.
Căci pâinea lui Dumnezeu este cea care se coboară din cer şi care dă viaţă lumii.
Deci au zis către El: Doamne, dă-ne totdeauna pâinea aceasta.
Şi Iisus le-a zis: Eu sunt pâinea vieţii; cel ce vine la Mine nu va flămânzi şi cel ce va crede în Mine nu va înseta niciodată."

Te-as intreba de ce spune Hristos ca cel ce vine la El nu va flamanzi niciodata? De ce nu spune ca cel ce va manca trupul Lui nu va flamanzi niciodata? Pentru simplu motiv ca a manca trupul Lui inseamna sa te increzi in El.
Discutia continua, evreii incep sa carteasca etc ti-as recomanda sa citesti cap 6 in intregime si sa vezi intreg contextul al discutiei.
Este clar ca si aici Hristos spune ca cel ce crede in El va fi mantuit dupa cum vezi si din discutia cu evreii iar comparatia cu hrana e facuta doar pentru a-i face pe evreii sa inteleaga ca El vine de la Dumnezeu.

[Jane Says]

Ce m-a impiedicat sa incep lucrarea caintei? Faptul ca nimeni nu mi-a zis ca omul trebuie sa se pocaiasca.Tot timpu se spunea ca pentru cei morti se fac pomeni si sunt mantuiti, ca cei vii trebuie sa aprinda lumanari, sa faca fapte bune etc.
Asta era mesajul propovaduit , mesaj care nu avea nimic in comun cu ce spune Sf Scriptura.

Bati campii, zorobabele, nici macar nu erai atent la predici.
Cine ti-a propovaduit tie asa ceva ca eu nu am auzit pana acum la Liturghie si la predica lucrurile astea cu pomenile si lumanarile, despre ce propovaduire vorbesti?
Asa e ca nu erai practicant si ca habar nu ai ce e ortodoxia? De ce nu recunosti asta in loc sa minti cu nerusinare despre propovaduiri inexistente?

Orice ortodox practicant se spovedeste si asta presupune pocainta, zorobabele. De ce spui ca nu ti-a zis nimeni?

[danyel]

În prealabil postat de zorobabel

Cunosc invatatura ortodoxa, eram ortodox practicant nu de ocazie. Mergeam saptamanal la biserica.



.

Ca sa vezi, poi mie mi se pare ca nu esti sincer, deoarece cineva care cunoaste invatatura ortodoxa si o practica, nu afirma ceea ce dumneata ai afirmat

"Ce m-a impiedicat sa incep lucrarea caintei? Faptul ca nimeni nu mi-a zis ca omul trebuie sa se pocaiasca.Tot timpu se spunea ca pentru cei morti se fac pomeni si sunt mantuiti, ca cei vii trebuie sa aprinda lumanari, sa faca fapte bune etc.
Asta era mesajul propovaduit , mesaj care nu avea nimic in comun cu ce spune Sf Scriptura."

Aici ti se vede atat sinceritatea cat si modul "profund" in care tu ai inteles ortodoxia,
toti sunteti la fel, macar ca nu cunoasteti nimic din ce spuneti
Un ortodox practicant citeste invataturile sfintilor parinti stie care este rostul Bisericii , si nu rezuma credinta la aprinderea lumanarilor,
nu ti s-a spus de pocainta? oare ce faceai in Postul Mare cand toate slujbele vorbesc despre pocainta? oare cat ai citit din omiliile lui Ioan Guura de Aur sau ale altor parinti despre pocainta?
da, imi dau seama ce fel de ortodox "practicant" ai fost, mai aud pe cate un fost betiv care trece pe la sectari si se lauda ce mare ortodox era el inainte, macar ca el nu avea nimic in comun cu ortodoxia sau poate confunda ortodoxia cu aprinderea lumanarilor
N-am vazut pana acum un ortodox practicant, cunoscator al invataturii bisericii, sa treaca pe la "pocaiti" ba din contra toti cei care au trecut, ba nu aveau nicio legatura cu biserica ba aveau una superficiala, de genu , "daca aprind lumanari m-am mantuit" ori cu astfel de persoane nu te poti lauda

[Jane Says]

In rugaciunile de dimineata si de seara pe care orice ortodox practicant le citeste, cerem de la Hristos duh de pocainta si iertare de pacate si Il rugam sa ne ajute sa nu mai gresim.

De ce zici ca n-ai stiut, zorobabele?

[danyel]

În prealabil postat de Jane Says

In rugaciunile de dimineata si de seara pe care orice ortodox practicant le citeste, cerem de la Hristos duh de pocainta si iertare de pacate si Il rugam sa ne ajute sa nu mai gresim.

De ce zici ca n-ai stiut, zorobabele?

Un crestin ortodox practicant asa cum se lauda el citeste des acatistul Mantuitorului in care printre altele scrie
"Doamne Iisuse Hristoase, Dumnezeule, vistierul bunatatilor, daruieste-mi pocainta nestirbita si inima indurerata, ca sa pornesc cu tot sufletul in cautarea Ta; caci fara de Tine ma voi instraina de tot binele."

numai ca probabil el sarea peste acest paragraf deoarece urma sa treaca la NP si la NP e de neadmis sa accepti ca pocainta este propovaduita in BO chiar si cu dovezile in fata
Iar daca tot se lauda ca mergea la Sf Liturghie, in fiecare duminica, era greu sa nu auda ectenia care zice
"Cealalta vreme a vietii noastre in pace si intru pocainta a o savarsi, de la Domnul sa cerem"
dar probabil el atunci isi astupa urechile, pt ca nu e permis sa recunosti ca BO propovaduieste pocainta, nu , despre BO trebuie sa sti doar ca e idolatra si nu pomeneste de Iisus in slujbe, asa cum au afirmat unii, ca a vezi ce forma de grosolanie..