Cristian Florea fost preot ortodox

[zorobabel]

În prealabil postat de delia31

exact de asta s-a facut Dumnezeu om, ca sa ne impartasim cu Trupul Lui, ca altfel nu avem cum sa ajungem la El.

Dumnezeu s-a facut om ca sa ne impace cu EL, altfel nu era posibil.

În prealabil postat de delia31

da, da ce sa zic? in Biblia mea scrie ,, de nu veti manca Trupul Meu si nu veti bea sangele Meu, nu veti avea viata in voi,,

cuvinte pe care tu nu le-ai inteles si le-ai luat mot a mot. Iuda s-a impartasit si nu l-a ajutat cu nimic.

În prealabil postat de delia31

eu nu pot sa afirm ca sunt deja mantuita, decat ca Hristos ne-a mantuit obiectiv pe toti. Insa subiectiv, numai la Judecata particulara voi afla.

Eu pot sa afirm ca sunt mantuit deoarece Sf Scriptura spune asta

"Cel ce are pe Fiul are viaţa; cel ce nu are pe Fiul lui Dumnezeu nu are viaţa.
Acestea am scris vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică. "

Ori eu cred in Fiul Sau, deci conform cu ce spune Ioan in prima sa epistola pot avea garantia ca sunt mantuit.

În prealabil postat de delia31

eu inteleg mantuirea ca un proces dinamic iar impartasania in BO e taina mare, nu se poate primi fara spovedanie, cainta si dezlegare de pacate.

Sfintirea e un proces dinamic, mantuirea e un dar, nu ti se da pe bucati.

În prealabil postat de delia31

ce am scris in postarea anterioara e parerea Bisericii Ortodoxe de 2000 de ani

BO a aparut in 1054 deci ar fi maxim 1000 de ani.

În prealabil postat de delia31

Se pare insa, ca p.d.v. ortodox ti-e total strain.

am fost ortodox, crescut in familie ortodoxa, mergeam la biserica. Nu mi-e strain deloc punctul de vedere ortodox.

În prealabil postat de delia31

Tu acum auzi prima data ca scopul Intruparii e mai mult decat a oferi materie de jertfa?

Hristos nu e materie de jertfa, ci este Fiul lui Dumnezeu prin care suntem iertati(Cei care credem).

În prealabil postat de delia31

diferentele de intelegere pleaca de la modul diferit in care NP inteleg efectele pacatului stramosesc asupra firii umane si ce anume se intelege prin rascumparare, impacare, restaurarea firii umane si mantuire si nu prea cred ca o sa solutionam noi pe forum diferentele interconfesionale.

Nu prea e mare filozofie cu pacatul stramosesc, Adam a pacatuit si din cauza lui pacatul a intrat in lume si toti am fost atinsi de el. Fara Hristos nu e posibil sa fii restaurat, de aceea spune Pavel "Traiesc dar nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine".

În prealabil postat de delia31

Daca tot stai pe un forum ortodox, cauta sa afli macar din editorialele de pe site de ce se insista atat in conceptia ortodoxa ca mantuirea e în mod esential ontologica, ca e mai mult decat o rascumparare juridica sau o schimbare externa a statutului nostru juridic, e chiar restaurarea fiintei umane, re-alcatuirea umanului dinlauntrul firii, facuta de cel Intrupat.

Si NP sunt de acord ca nu e doar o declaratie juridica ci implica si o restaurare a persoanei respective. Ceea ce difera e faptul ca BO considera acest lucru posibil doar prin impartasanie pe cand NP considera acest lucru posibil prin pocainta si traire conform cu invataturile lui Hristos.

În prealabil postat de delia31

noi intelegem prin Intrupare NU DOAR ca era nevoie de un trup fara prihana si un sange care sa se jertfeasca, ci mai ales sa ni se dea spre mancare, ca sa ajungem treptat prin credinta, faptele credintei si harul sf. Taine sa fim una cu Hristos, sa fim madularele Trupului Tainic al carui cap este El.

nu prin mancare ajungi sa fii una cu Hristos ci prin credinta. A manca trupul lui Hristos inseamna sa te impartasesti cu invataturile Lui si sa ii urmezi Lui. Am mai pus intrebarea asta si nu mi s-a raspuns.De fapt sunt 2 intrebari:
1)De ce la cina cea de taina spune Hristos ca de fiecare data sa o facem spre pomenirea Lui. De ce nu spune "ca sa cresteti in credinta prin impartasire cu trupul Meu"?
2)De ce sunt oameni care se impartasesc si injura de Dumnezeu apoi, sau fura etc? Daca as vedea ca toti care se impartasesc ajung la desavarsire treptat as crede interpretarea BO dar cand vad ca sunt oameni care se impartasesc si care nu au nici o schimbare launtrica(si crede-ma ca sunt multi din cei pe care ii cunosc deci nu vb in necunostinta de cauza) automat apar semne de intrebare. De ce nu se produce schimbarea?

În prealabil postat de delia31

Cum ne putem uni cu Hristos daca nu implinim si cuvintele: ,, luati, mancati, acesta este Trupul Meu...?,,

"sa faceti acestea spre pomenirea Mea" . Pune tot versetul nu doar jumatate. Cu Hristos te unesti prin credinta.

În prealabil postat de delia31

Asta intelegem noi prin mantuire, sa ajungem la scopul pentru care ne-a creat Dumnezeu, adica sa fim una cu Hristos, sa intram in alcatuirea fiintei Lui, nu doar printr-un asentiment mintal, ci in integritatea fiintei (trup+suflet) ,,nu stiti oare ca voi sunteti madularele Trupului iar capul e Hristos?,,

Deci dupa tine talharul de pe cruce nu a fost mantuit ca nu a apucat sa se impartaseasca? Din spusele tale el, care nu a apucat sa faca nimic din ce zici tu, nu a fost mantuit.
Scopul pentru care ne-a creat Dumnezeu e sa fim asemenea chipului Fiului Sau. Mantuirea e primul pas, apoi urmeaza sfintirea. Un om care nu este iertat si care isi poarta pacatul nu are cum sa fie asemenea lui Hristos.

În prealabil postat de delia31

Inca nu ne consideram mantuiti, deocamdata suntem madulare necuratite, nepregatite, nu putem intra in alcatuirea Trupului asa oricum.

Si cand consideri ca o sa fii pregatita? Si o alta intrebare, daca Hristos a murit pentru tine, sangele Lui nu te-a curatit?
Daca tu te consideri necuratatita e normal ca nu poti afirma ca esti mantuita.

Uite ce le spune Domnul ucenicilor in Ioan 15:
"Eu sunt viţa cea adevărată şi Tatăl Meu este lucrătorul.
Orice mlădiţă care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; şi orice mlădiţă care aduce roadă, El o curăţeşte, ca mai multă roadă să aducă.
Acum voi sunteţi curaţi, pentru cuvântul pe care vi l-am spus. "

Mediteaza la aceste versete.

În prealabil postat de delia31

suntem doar porniti pe un drum pe care-l avem de parcurs.
ca sa nu mai zic ca oricat ne-am stradui, nu vom fi niciodata vrednici de El, dar nadajduim ca pe cele neputincioase ale noastre le va plini El.

asta e marea voastra greseala, considerati ca propria stradanie va va face vrednici (sau aproape vrednici) ca sa intrati in imparatia lui Dumnezeu. Prin propriile puteri nimeni nu poate sa fie placut lui Dumnezeu, oricat ar incerca.

În prealabil postat de delia31

Hristos ne-a promis ca suntem mantuiti, in masura in care ajungem cu bine la capatul drumului, in masura in care colaboram cu El pe tot parcursul iar cand ne poticnim din neputinta, sa ne ridicam si sa continuam drumul.
Nu suntem mantuiti doar pentru simplul fapt ca am acceptat sa pornim la drum.

Hristos ne-a promis ca suntem mantuiti daca ne incredem in El. Credinta in Hristos e inceputul drumului iar Hristos ne-a promis ca e cu noi si ca nu ne va lasa.
Tu daca incepi sa mergi cu Hristos si apoi renunti, de fapt nu ai mers cu Hristos niciodata. Vezi pilda semanatorului.

În prealabil postat de delia31

Cum pot sa zic ca am ajuns la capatul drumului fara sa-l fi parcurs?

Mantuirea nu e capatul drumului, omul e mantuit din momentul in care umbla cu Dumnezeu. Dar sfintirea inseamna un drum lung de parcurs, si e drept, unii ajung la un grad de sfintenie mai mare decat altii. Sfintirea e un proces care dureaza pana mori. Tu confunzi sfintirea cu mantuirea.

În prealabil postat de delia31

tu zici ca te mantuiesti prin meritele lui Hristos si ca nu ai de adaugat nimic,

Corect, eu nu pot face nimic prin propriile puteri ca sa fiu mantuit. Doar sa ma incred in EL. Pretul pacatului e mult prea mare pentru a-l putea plati vreodata singur.

În prealabil postat de delia31

noi zicem ca desi suntem neputinciosi si nevrednici de asa mare dar, putem sa ne mantuim prin conlucrare cu El, prin straduinta continua de a ne lasa transformati prin puterea Duhului Sfant daca vrem sa fim madularele Lui, prin lupta cu pacatele savarsite cu fapta, cu cuvantul si cu gandul, de care nu scapam pana la moarte.

Tu vorbesti aici de sfintire, revin la ce am zis, nu confunda mantuirea cu sfintirea. Mantuirea e un dar , sfintirea e un proces care dureaza toata viata credinciosului.
Sfintirea e valabila doar pentru un om care a fost iertat(mantuit), deci ca sa te poti sfinti trebuie mai intai sa fii mantuit.

În prealabil postat de delia31

Daca tu intelegi ca e suficienta credinta (ca asentiment mintal) pentru a ajunge la unirea cu Hristos, noi intelegem ca e nevoie de 3 criterii intr-o foarte, foarte stransa legatura: HARUL (sfintelor taine), CREDINTA SI FAPTELE CREDINTEI.

Credinta nu ca asentiment mintal, ci ca traire. Credinta se traieste nu e doar ceva la nivel mintal.

În prealabil postat de delia31

Daca tot stai pe un forum ortodox, poate te intereseaza sa afli invatatura ortodoxa ca macar sa stii despre ce e vorba inainte de a-ti permite sa faci tot felul de afirmatii.

incearca te rog sa citesti cate ceva despre ce se intelege prin rascumparare si realcatuire ontologica a umanului in ortodoxie. http://www.crestinortodox.ro/dogmati...nal-68949.html

Lasa ca stiu despre ortodoxie, ca ti-am spus ca am fost ortodox, am crescut in fam ortodoxa ,am mers la biserica. Deci nu sunt pe langa subiect.