Colegul Scotland The Brave

[Mihailc]

AlinB: Nu văd nicio greșeală în a dori ca oricine să se mântuiască, ba dimpotrivă, mai ales atunci când vezi într-un heterodox roadele pe care ar trebui să le ai tu. Noi ortodocșii, ne comportăm adesea ca niște babe trecute, care se laudă la toată lumea cât de frumoase și curtate erau în vremuri demult apuse. Trăim mai mult din amintiri, ignorând senin decrepitudinea gândirii și simțirii noastre bisericești.
Am postat acum câteva luni pe forum, un fragment din însemnările sfântului Nectarie de la Eghina, pe marginea acestei aroganțe nesăbuite a pravoslavnicilor, legată de ”scaunele cele dintâi la ospățul veșnic”. O să găsești acolo un exemplu de gândire duhovnicească asupra acestor aspecte.

Să vrei binele aproapelui heterodox pănă la capăt (adică mântuirea), nu-i totuna cu validarea adevărului ideilor lui ”religioase”. Și atitudinea asta n-are nimic de-a face nici cu ”corectitudinea politică” (pe o invocă mulți pe-aici fără să aibă habar ce înseamnă), nici cu ”ecumenismul” (alt termen ”fantomă” vehiculat pe forum cu voioșie semidoctă).

[laurastifter]

În prealabil postat de catalin2

Problema nu e aceasta, ortodoxia spune ca aproapele nostru este orice om. Problema este ca unii au inteles gresit, influentati de gandirea aceasta moderna, ca a spuen un adevar, sau a spune ca cineva greseste e o dovada de intoleranta. De fapt e o mare prostie, ce se numeste "corectitudine politica", care nu se manifesta doar in religie, ci in mai multe domenii. Corectitudinea politica spune ca nu exista un adevar absolut, fiecare vede adevarul in felul sau, si o consecinta a acestui fapt e ca e o dovada de intoleranta sa sustii tu un adevar si sa spui ca greseste altul.
In felul asta nimeni nu poate sa spuna ca luna e rotunda, ca daca se supara vreunul care crede ca luna e patrata? Confunda adevarul cu judecarea aproapelui.
Cu atat mai evident se poate observa asta in religie, despre conceptiile ecumeniste, pe care am vazut ca le impartasesti si tu am scris aici: www.crestinortodox.ro/forum/newreply.php?do=newreply&p=429447
Alin B a spus corect ceea ce a spus despre invatatura ortodoxa, aceasta e conceptia ortodoxa, opusul este o alta invatatrua, numita ecumenista, provenita din filozofia lumeasca a veacului acesta.

Doamne ajută!
În primul rând, apreciez sincer faptul că, în toate discuţiile la care participaţi - am observat de mai mult timp - dvs păstraţi un limbaj civilizat, o atitudine tolerantă şi deschisă. Sincer m-a întristat faptul că, aşa cum aţi observat, colegul AlinB m-a acuzat de "rătăcire", "gândire viciată" etc, deşi ar fi putut spune simplu că nu-mi împărtăşeşte opinia. Dumnezeu să vă ajute ca, în orice discuţie - pe forum, sau în viaţa reală - să vă păstraţi atitudinea actuală, adică să evitaţi cuvintele ce l-ar putea întrista pe celălalt.

În privinţa relativismului confesional, potrivit căruia toate confesiunile creştine ar fi la fel de adevărate, v-am mai spus şi repet că nu-l promovez şi nu-l împărtăşesc, deoarece îmi pare a fi o ideologie... şi încă una lipsită de orice logică. Evident că mărturisesc, împreună cu întreaga Biserică, adevărul credinţei noastre ortodoxe şi cred în necesitatea promovării acestei sfinte credinţe. Normal că, atunci când interlocutorul meu susţine faptul că luna este pătrată, am datoria de a-i atrage atenţia că... realitatea obiectivă este puţin diferită. :) Dar această controversă (chiar dacă sunt în discuţie probleme de credinţă) nu mă împiedică nicidecum să păstrez orelaţie amicală cu nonconformistul, care o ţine pe-a lui cu luna pătrată. :) Deci, cam aşa stau lucrurile cu exemplul dvs despre luna rotundă sau pătrată: nu poate fi pătrată şi rotundă în acelaşi timp (fiindcă s-ar încălca principiul noncontradicţiei din logică), aşadar nu putem fi relativişti; din acest motiv, avem datoria de a-i atrage atenţia interlocutorului nostru că se află într-o amăgire, dar, în acelaşi timp, putem aprecia în continuare ideile şi faptele lui pozitive.
Cred că faptul de a nu-i împărtăşi celui de altă credinţă ceea ce ni s-a revelat ar constitui un păcat grav, un refuz de a ne îmnulţi talanţii şi chiar o lipsă de consecvenţă faţă de Cel Care ne-a poruncit să-L mărturisim în faţa oamenilor. Dacă am datoria şi bucuria de a-L putea mărturisi pe Domnul Hristos, trebuie să mărturisesc şi faptul minunat că, la fiecare Sfântă Liturghie, El ni Se dăruieşte pe Sine prin Sfânta Euharistie şi că această supremă comuniune cu Hristos, posibilă încă din viaţa pământească, se realizează în Biserica ortodoxă. Dacă-l iubesc pe aproapele meu protestant sau neoprotestant, mă simt datoare să-i vorbesc şi lui despre bucuria de a-L putea primi în fiinţa mea, în trupul meu, pe Însuşi Mântuitorul şi Dumnezeul nostru, de Care şi el, protestantul, încearcă să se apropie aşa cum îi stă în putinţă (prin rugăciune, citirea Sf. Scripturi etc). Nu-l pot lăsa în întuneric pe aproapele meu sub pretextul toleranţei (să nu fie!), dar am, în aceeaşi măsură, datoria de a recunoaşte faptul că, deşi credinţa lui nu este în totalitate adevărată, totuşi mă poate lumina şi el pe mine, mă poate învăţa (nu din punct de vedere dogmatic, ci moral) lucruri pe care le-a înţeles, poate, printr-o cunoaştere intuitivă şi prin anumite experienţe spirituale inaccesibile sufletului meu păcătos.
Ştim că Ortodoxia este sigur adevărată şi mântuitoare, iar celelalte credinţe cuprind doar fragmente de adevăr amestecate cu neadevăruri, dar n-avem de unde şti în ce măsură aderenţii acelor credinţe vor dobândi sau nu mântuirea. De asemenea, avem certitudinea faptului că, dacă noi am părăsi Ortodoxia după ce ne-am bucurat de cunoaşterea ei, L-am întrista pe Duhul Sfânt şi am fi vrednici de a ne numi trădători ai credinţei celei adevărate. Am curajul de a afirma aceasta cu privire la mine însămi (eu, Laura, dacă aş trăda Ortodoxia, aş fi vrednică de moartea veşnică), dar numai Dumnezeu ştie care este situaţia celorlalţi, care s-au născut în alte credinţe, n-au înţeles corect Ortodoxia sau, din diverse motive, au refuzat-o şi se află (mai mult, sau mai puţin conştient) în căutarea ei. Să nu uităm că mari personalităţi ale Bisericii noastre (de exemplu, Pr. Rafail Noica) s-au apropiat de Ortodoxie după ce au căutat-o în diverse forme de creştinism. Dacă un semen de-al meu creştin susţine o idee incompatibilă cu învăţătura dogmatică a Bisericii noastre, eu, ca şi ortodox, conştientizez faptul că acea idee este o erezie, dar n-am certitudinea că cel care o susţine ar fi eretic. De ce? Pentru că El, aşa cum poate, aşa cum consideră a fi corect, crede în Hristos şi-L caută, iar Hristos, Care este Adevărul absolut şi Viaţa cea veşnică, îl va călăuzi pe acel creştin - mai devreme sau mai târziu, într-un mod mai mult sau mai puţin tainic şi imprevizibil - către Ortodoxie.
Nădăjduiesc că am reuşit, cât de cât, să exprim clar ceea ce simt şi ceea ce gândesc... pentru că, de când am intrat în vacanţă, m-am deconectat aşa, de la orice efort intelectual, încât abia mai sunt în stare să-mi formulez ideile. :) Cam aşa se-ntâmplă după fiecare sesiune. :)

Vă doresc o zi binecuvântată!

[AlinB]

În prealabil postat de Mihailc

AlinB: Nu văd nicio greșeală în a dori ca oricine să se mântuiască,

Pai de ce sa nu-ti doresti?
Doar nu crezi ca o sa te deranjeze in Rai, nu?
Dar vezi tu..la fel de bine poti sa poftesti si dupa o vila si un iaht, nu inseamna ca sigur le vei avea candva.

ba dimpotrivă, mai ales atunci când vezi într-un heterodox roadele pe care ar trebui să le ai tu.

Interpretabil.
Oamenii judeca superficial ceea ce nu cunosc ale altora.
Si cele rele dar si cele bune.
Roadele cui sau a ce, poti sa te intrebi in primul rand.
E bun sa simpatizezi cu ceea ce vezi bun la altii, dar speculatiile ar trebui sa se opreasca aici.

Noi ortodocșii, ne comportăm adesea ca niște babe trecute, care se laudă la toată lumea cât de frumoase și curtate erau în vremuri demult apuse. Trăim mai mult din amintiri, ignorând senin decrepitudinea gândirii și simțirii noastre bisericești.

Serios, pentru tine chiar atat de departe este amintirea Sfintilor?
Pentru ca asta e rapoartarea, indiferent de starea Bisericii Luptatoare, nimic nu poate stirbi autoritatea si necesitatea Bisericii.

Pe de alta parte, cum spui tu, imi displace profund atitudinea unor ortodocsi si ortodoaxe care stau cu bata in mana langa capul tau, gata sa-ti inchida gura daca ai ceva de spus si nu le place, care nu sufera cu nici un chip contrazicere, si in cealalta mana cu predica despre frumusetei ortodoxiei.

Am postat acum câteva luni pe forum, un fragment din însemnările sfântului Nectarie de la Eghina, pe marginea acestei aroganțe nesăbuite a pravoslavnicilor, legată de ”scaunele cele dintâi la ospățul veșnic”.
O să găsești acolo un exemplu de gândire duhovnicească asupra acestor aspecte.

Link te rog.

Să vrei binele aproapelui heterodox pănă la capăt (adică mântuirea), nu-i totuna cu validarea adevărului ideilor lui ”religioase”.

Din pacate in unele cazuri - si astea le critic, este.
Ai un exemplu chiar mai sus (pagina precedenta).

[laurastifter]

În prealabil postat de dorinastoica14

Între timp a plecat de pe forum Culai, omubun dar nimeni nu i-a simţit lipsa. Un creştin-ortodox de toată lauda cu suflet curat şi tare sincer.
A obervat cineva? Nu cred!

N-am observat. Am citit puţine dintre postările acestui coleg de forum, dar ţin minte că erau deosebit de interesante şi ziditoare de suflet.
Oare de ce s-a retras?

[Mihailc]

În prealabil postat de AlinB

Pai de ce sa nu-ti doresti?
Doar nu crezi ca o sa te deranjeze in Rai, nu?
Dar vezi tu..la fel de bine poti sa poftesti si dupa o vila si un iaht, nu inseamna ca sigur le vei avea candva.

Păi se putea să nu cazi în sarcasme de-astea ieftine!

Interpretabil.
Oamenii judeca superficial ceea ce nu cunosc ale altora.
Si cele rele dar si cele bune.
Roadele cui sau a ce, poti sa te intrebi in primul rand.
E bun sa simpatizezi cu ceea ce vezi bun la altii, dar speculatiile ar trebui sa se opreasca aici.

Și unde le-ai văzut plecând? (speculațiile)

Serios, pentru tine chiar atat de departe este amintirea Sfintilor?
Pentru ca asta e rapoartarea, indiferent de starea Bisericii Luptatoare, nimic nu poate stirbi autoritatea si necesitatea Bisericii.

La Judecată nu te va întreba nimeni cât de duios ai păstrat amintirea sfinților.

Pe de alta parte, cum spui tu, imi displace profund atitudinea unor ortodocsi si ortodoaxe care stau cu bata in mana langa capul tau, gata sa-ti inchida gura daca ai ceva de spus si nu le place, care nu sufera cu nici un chip contrazicere, si in cealalta mana cu predica despre frumusetei ortodoxiei.

Aici nu-i nimic de comentat!

Link te rog.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=2702&page=33

[laurastifter]

În prealabil postat de AlinB

Intrebare cheie: puteti afirma si ca nu este?

Da, desigur.
Dar nu pot afirma că toţi aderenţii acelei credinţe vor pierde mântuirea, dacă nu vor deveni ortodocşi. De ce? Fiindcă, aşa cum aţi scris şi dvs, nu ne putem substitui judecăţii lui Dumnezeu. Ştiu sigur că doar Ortodoxia este mântuitoare, dar n-am de unde să ştiu dacă protestantul X, care L-a iubit şi L-a mărturisit întreaga lui viaţă pe Hristos, va ajunge în iad. Nu ştiu asta, fiindcă este foarte posibil ca X, râvnitor de a trăi creştinismul în duhul iubirii evanghelice, să fi găsit în parohia lui doar indiferenţă şi habotnicie, "încremenire în proiect", formalism şi fariseism. Şi mai este posibil ca X să fi fost un om simplu, lipsit de cunoştinţe teologice solide, sau să fi avut cunoştinţe teologice combinate cu alte ideologii în care a fost educat, sau să fi trăit orfan şi părăsit din copilărie, iar în parohia ortodoxă, în care a încercat să se integreze, să fi găsit aceeaşi indiferenţă revoltătoare şi să fi fost judecat de către ceilalţi pentru că n-a aprins câte 33 de lumânări pe lună. :) Este posibil ca, din aceste motive şi/sau din multe altele, personajul X să-L fi căutat cu înflăcărare pe Hristos, să fi visat o solidaritate creştină aidoma celei descrise de către Sfântul Luca în Faptele Apostolilor, dar, fiind lipsit de discernământ duhovnicesc şi de o educaţie creştină autentică, să fi fost atras de către protestanţi. Dumnezeu nu cred că judecă după grile (ai crezut o dogmă greşită, fiindcă trăiai în Africa şi n-ai cunoscut decât catolicismul? Mergi în iad!), ci după legea dreptăţii=iubirii Sale infinite.

Doamne ajută!

P. S. Să ştiţi că mie chiar îmi par constructive discuţiile în contradictoriu. :) Singura problemă a fost că - ştiţi dvs în care dintre mesaje - mi-aţi scris că am o gândire viciată, că sunt în rătăcire... deşi nu ştiţi exact nici ce cred, nici nu ne cunoaştem măcar. Totuşi, vă înţeleg, fiindcă reţin că şi mie mi s-a întâmplat, acum mai mult timp, să scriu pe un alt site creştin ceva ce am regretat ulterior. :)


O zi binecuvântată să aveţi!

[laurastifter]

Cât de frumos spunea părintele Rafail Noica. Încerc să citez din memorie: "noi ştim sigur unde este Ortodoxia, dar nu ştim unde nu este". :)

Hristos în mijlocul nostru!

[Kyrie Eleison]

În prealabil postat de Mihailc

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=2702&page=33

Ca un tunet sunt vorbele acestui sfant si corecte intru adevar.

Dumnezeu sa te binecuvanteze pentru a fi postat gandurile acestui mare intelept!

Mereu mi s-a parut si mie, ca si acestui mare sfant, ca habotnicia exagerata a multor ortodocsi, facandu-i sa cada in extremismul religios (prost inteles), ii va duce negresit pe calea osandei si a pierzarii. Acestia raspund agresiv la orice tentativa de dialog civilizat si politicos, muscand ca o fiara din partenerul de conversatie, oricand acesta are o parere diferita de a lui, vizavi de religie si credinta; iar in biserici fac plecaciuni ostentative si se manifesta vocal si vizibil, aidoma fariseilor, pentru a-si arata "evlavia". Oare Domnul acestea voieste? Sa ne fereasca bunul Dumnezeu de astfel de "oameni"!

Sa luam aminte la Sfintii Parinti si sa ne pazim sufletele! Domnul sa ne binecuvanteze cu blandete si indelunga rabdare!

[laurastifter]

În prealabil postat de Kyrie Eleison

Ca un tunet sunt vorbele acestui sfant si corecte intru adevar.

Dumnezeu sa te binecuvanteze pentru a fi postat gandurile acestui mare intelept!

Mereu mi s-a parut si mie, ca si acestui mare sfant, ca habotnicia exagerata a multor ortodocsi, facandu-i sa cada in extremismul religios (prost inteles), ii va duce negresit pe calea osandei si a pierzarii. Acestia raspund agresiv la orice tentativa de dialog civilizat si politicos, muscand ca o fiara din partenerul de conversatie, oricand acesta are o parere diferita de a lui, vizavi de religie si credinta; iar in biserici fac plecaciuni ostentative si se manifesta vocal si vizibil, aidoma fariseilor, pentru a-si arata "evlavia". Oare Domnul acestea voieste? Sa ne fereasca bunul Dumnezeu de astfel de "oameni"!

Sa luam aminte la Sfintii Parinti si sa ne pazim sufletele! Domnul sa ne binecuvanteze cu blandete si indelunga rabdare!

Daa, mi-a plăcut şi mie foarte mult acel fragment din scrierile Sfântului Nectarie - un Sfânt minunat, aproape contemporan cu noi.

P. S. Am impresia că pe dvs vă cunosc de undeva, nu ştiu, parcă-mi este cunoscut user name-ul. Cumva suntem colegi de facultate? Sau vă confund? :) Reţin că avea un coleg adresa de mail "Kyrie eleison", dar nu sunt sigură, fiindcă reţin foaarte greu adresele de mail. :)

[Kyrie Eleison]

În prealabil postat de laurastifter

P. S. Am impresia că pe dvs vă cunosc de undeva, nu ştiu, parcă-mi este cunoscut user name-ul. Cumva suntem colegi de facultate? Sau vă confund? :) Reţin că avea un coleg adresa de mail "Kyrie eleison", dar nu sunt sigură, fiindcă reţin foaarte greu adresele de mail. :)

Va salut cu bucurie duhovniceasca, domnisoara. Va spun sincer ca nu cred ca am mai comunicat. Nu stiu sa ne cunoastem, eu am terminat deja facultatea, insa din cat am putut sa citesc pe acest forum, pot sa va spun ca va admir modul de gandire si va apreciez, sunteti in multe privinte un etalon.
Domnul sa va binecuvanteze!