Dogme in diferite biserici

[gpalama]

Termenul de "dogma" semnifica un lucru foarte simplu: o invatatura de credinta primita de intreaga Biserica.
Dar dogma semnifica si formularea canonica facuta de Biserica pentru a exprima acea invatatura de credinta, formulari facute in general in Sinoadele Ecumenice dar si in Scrierile Sfintilor Parinti, care sunt temelie pentru Sinoadele Ecumenice.

Ruptura intre comunitatile crestine care se autointituleaza fiecare "Biserica" este datorata invataturilor de credinta diferite, adica a "dogmelor" diferite.

Asa cum este un singur Dumnezeu, tot la fel este si un singur adevar pe care Dumnezeu il da lumii. Prin Moise a dat o singura Lege unui singur popor.

In cer nu sunt 3 confesiuni de ingeri, fiecare spunand "adevaruri" despre Dumnezeu. In imparatia lui Dumnezeu nu vor fi CONFESIUNI.


Dumnezeu este unitate, Apostolii au fost uniti, la fel este si Biserica Lui. Tot ce nu este unit si este dezbinat este lucrare a diavolului, dupa cum scrie si in Scriptura de catre Apostolul PEtru: "se vor ridica dintre voi lupi rapitori care sa rupa din turma lui Hristos".

Ei, intrebarea este: care turma si care lupi. Pai nu pot fi decat 2 explicatii: singurele turme care puteau fi rupte erau cea Catolica si cea Ortodoxa. Comunitatea protestanta nu putea fi "rupta" pentru ca nu exista.


Daca cineva se intreaba care este comunitatea crestina "corecta" si adevarata poate sa se uite cum a fost Israelul si poporul evreu timp de 1500 de ani si sa vada ca si noul Israel, poporul crestin al lui Hristos trebuie sa fie la fel.

Adica SA AIBA CONTINUITATE IN ISTORIE. Continuitatea este argumentul puterii lui Dumnezeu. Puterea lui Dumnezeu a tinut Israelul unit, puterea lui Dumnezeu tine noul Israel unit.

[editheraven]

V'ati dat singur raspunsul : "se vor ridica dintre voi lupi rapitori care sa rupa din turma lui Hristos".

Ei, intrebarea este: care turma si care lupi. Pai nu pot fi decat 2 explicatii: singurele turme care puteau fi rupte erau cea Catolica si cea Ortodoxa. Comunitatea protestanta nu putea fi "rupta" pentru ca nu exista.

Care turma? A lui Hristos.

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Ceea ce caut eu este foarte simplu: lista cu dogmele din fiecare biserica si apoi compararea lor pentru a demonstra ca dogmele i-au dezbinat pe crestini.

Adriana, tu nu intrebi ceva, vrei sa demonstrezi ceva. Eu stiam deja unde vrei sa ajungi, ca nu au importanta dogmele (diferite) si tu ai deja raspunsul, doar vrei sa ne arati si noua. Nici nu inteleg ce vrei sa faci, pe tine te intereseaza doar dogmele diferite, nu lista cu toate dogmele. Eu ti-am dat cateva, dar vezi ca nu te intereseaza, atunci ce rost mai are sa scriem degeaba, oricum nu o sa iei in seama decat parerile care converg catre ceea ce vrei sa demonstrezi. Iar ceea ce vrei sa arati e gresit.

[catalin2]

În prealabil postat de editheraven

V'ati dat singur raspunsul : "se vor ridica dintre voi lupi rapitori care sa rupa din turma lui Hristos".

Ei, intrebarea este: care turma si care lupi. Pai nu pot fi decat 2 explicatii: singurele turme care puteau fi rupte erau cea Catolica si cea Ortodoxa. Comunitatea protestanta nu putea fi "rupta" pentru ca nu exista.

Care turma? A lui Hristos.

Adica Biserica lasata de El, "las Biserica Mea..." Iar Apostolii ne-au spus ca vor fi care vor invata invataturi gresite care vor sa aduca dezbinare. Deci acestia au produs dezbinare.

[editheraven]

Exact. Asta voiam si eu sa zic.

[catalin2]

Sfântul Ioan Gură de Aur:
Dacă cineva contraface măcar o mică parte a chipului regelui pe moneda regală, în felul acesta o falsifică; la fel şi în credinţa cea adevărată, acel care va schimba chiar cât de puţin în ea, o vatămă pe toată. Căci dacă, pe de o parte, dogma este răstălmăcită, şi înger de ar fi, să nu-l credeţi. Nimic nu foloseşte viaţa virtuoasă, dacă credinţa nu este sănătoasă. Cel care doreşte mântuire personală, cel care vrea să fie un adevărat fiu al Bisericii Ortodoxe, acela caută la corabia lui Noe scăpare de potop. Cel care are teamă de trăsnetul straşnic al anatemei, care omoară sufletul şi trupul, acela să ia asupra-i dulcele jug al dogmelor Bisericii lui Hristos, să-şi îmblânzească îndărătnicia cugetului său, cu ajutorul legilor bisericeşti şi să se supună în toate maicii sale – Biserica… După mine, pacea nu este aceea care se ţine pe saluturile şi mesele comune fără rost, ci pacea întru Dumnezeu este cea care vine de la unirea duhovnicească.

[Tartaruga]

În prealabil postat de gpalama

Termenul de "dogma" semnifica un lucru foarte simplu: o invatatura de credinta primita de intreaga Biserica.
Dar dogma semnifica si formularea canonica facuta de Biserica pentru a exprima acea invatatura de credinta, formulari facute in general in Sinoadele Ecumenice dar si in Scrierile Sfintilor Parinti, care sunt temelie pentru Sinoadele Ecumenice.

Ruptura intre comunitatile crestine care se autointituleaza fiecare "Biserica" este datorata invataturilor de credinta diferite, adica a "dogmelor" diferite.

Asa cum este un singur Dumnezeu, tot la fel este si un singur adevar pe care Dumnezeu il da lumii. Prin Moise a dat o singura Lege unui singur popor.

In cer nu sunt 3 confesiuni de ingeri, fiecare spunand "adevaruri" despre Dumnezeu. In imparatia lui Dumnezeu nu vor fi CONFESIUNI.


Dumnezeu este unitate, Apostolii au fost uniti, la fel este si Biserica Lui. Tot ce nu este unit si este dezbinat este lucrare a diavolului, dupa cum scrie si in Scriptura de catre Apostolul PEtru: "se vor ridica dintre voi lupi rapitori care sa rupa din turma lui Hristos".

Ei, intrebarea este: care turma si care lupi. Pai nu pot fi decat 2 explicatii: singurele turme care puteau fi rupte erau cea Catolica si cea Ortodoxa. Comunitatea protestanta nu putea fi "rupta" pentru ca nu exista.


Daca cineva se intreaba care este comunitatea crestina "corecta" si adevarata poate sa se uite cum a fost Israelul si poporul evreu timp de 1500 de ani si sa vada ca si noul Israel, poporul crestin al lui Hristos trebuie sa fie la fel.

Adica SA AIBA CONTINUITATE IN ISTORIE. Continuitatea este argumentul puterii lui Dumnezeu. Puterea lui Dumnezeu a tinut Israelul unit, puterea lui Dumnezeu tine noul Israel unit.

Este interesanta ideea de continuitate facand comparatia cu poporul evreu pentru ca la evrei aceasta continuitate este o continuitate de sange, este singura religie transmisa prin sange si nu prin convertire. Si de aceea marea lor problema la ora actuala care ii ingrijoreaza este ca risca sa dispara. De aceea acum este mai usor a se converti la iudaism fata de trecut cand era aproape imposibil. Nici acum nu-i usor, procesul dureaza ani de zile, dar macar este posibil. Si ramane de vazut cum se va pune apoi in viitor problema continuitatii la ei, mai ales la casta preoteasca unde nu se poate ajunge intr-un nici un caz prin convertire.
Revenind la crestini, continuitatea lor ca fii ai lui Avram nu este asigurata prin sange ca la evrei ci prin credinta in Hristos. Deci indiferent cand si unde se converteste cineva la credinta in Hristos, Marele Preot, are continuitate de credinta pana la Avram, face parte din aceia multi ca nisipul marii promisi in descendenta lui Avram.

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Adriana, tu nu intrebi ceva, vrei sa demonstrezi ceva. Eu stiam deja unde vrei sa ajungi, ca nu au importanta dogmele (diferite) si tu ai deja raspunsul, doar vrei sa ne arati si noua. Nici nu inteleg ce vrei sa faci, pe tine te intereseaza doar dogmele diferite, nu lista cu toate dogmele. Eu ti-am dat cateva, dar vezi ca nu te intereseaza, atunci ce rost mai are sa scriem degeaba, oricum nu o sa iei in seama decat parerile care converg catre ceea ce vrei sa demonstrezi. Iar ceea ce vrei sa arati e gresit.

Catalin,
Printr-o metoda stiintifica se dovedeste sau se infirma ipoteza de la care se porneste. Esti liber sa demonstrezi, folosind metoda propusa, ca ipoteza de la care s-a pornit ar fi falsa.
Daca insa nu te intereseaza ceea ce am propus, nu esti obligat sa raspunzi off topic, poti sa scrii pe alte topice, ca de exemplu cel de dogmatica in general.

În prealabil postat de catalin2

Adriana, tu nu intrebi ceva, vrei sa demonstrezi ceva. Eu stiam deja unde vrei sa ajungi, ca nu au importanta dogmele (diferite) si tu ai deja raspunsul, doar vrei sa ne arati si noua. Nici nu inteleg ce vrei sa faci, pe tine te intereseaza doar dogmele diferite, nu lista cu toate dogmele. Eu ti-am dat cateva, dar vezi ca nu te intereseaza, atunci ce rost mai are sa scriem degeaba, oricum nu o sa iei in seama decat parerile care converg catre ceea ce vrei sa demonstrezi. Iar ceea ce vrei sa arati e gresit.

Punct lovit. Insa, tot nu pricep.... de ce te tot obosesti?... Ca sa dai prilejul altor agitatii sterile si, apoi, paguboase?...

Aplicarea metodologiei generale a cercetarii experimentale din stiinte, imi pare de-a dreptul caraghioasa cand obiectul "cercetarii" este Dogmatica. Cel mult asta e o manevra a unuia care se crede istet iar pe altii ii crede buni de aburit (manipulat) sau pur si simplu o puerila generalizare abuziva a unei abordari consacrate intr-un domeniu pe domenii cu alte legitati si cai de cunoastere.

Medicina nu-i teologie si viceversa, vorba lui ... Basescu.

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Punct lovit. Insa, tot nu pricep.... de ce te tot obosesti?... Ca sa dai prilejul altor agitatii sterile si, apoi, paguboase?...

Aplicarea metodologiei generale a cercetarii experimentale din stiinte, imi pare de-a dreptul caraghioasa cand obiectul "cercetarii" este Dogmatica. Cel mult asta e o manevra a unuia care se crede istet iar pe altii ii crede buni de aburit (manipulat) sau pur si simplu o puerila generalizare abuziva a unei abordari consacrate intr-un domeniu pe domenii cu alte legitati si cai de cunoastere.

Medicina nu-i teologie si viceversa, vorba lui ... Basescu.

Nu este vorba despre nici o cercetare experimentala draga Ioan, cum sa fie experimentala? Cercetarea experimentala este cu totul altceva.

Poate insa trebuie sa schimb metoda cu una opusa: ce ii face pe ortodocsi sa fie convinsi ca ar fi ortodocsi si ca parerea lor ar fi cea a bisericii? Si care anume este parerea bisericii din moment ce dogmele nu pot fi formulate/enumerate?